Мультфильм «Ведьмина служба доставки» (1989): О человеческой доброте в фантастическом мире ведьм

multfilm-vedmina-sluzhba-dostavki (1)
Ориентировочное время чтения: 11 мин.
 
Ссылка на статью будет выслана вам на E-mail:
Введите ваш E-mail:

Возрастное ограничение: 6+

*Примечание: Мультфильм «Ведьмина служба доставки» выполнен в стиле «аниме». К сожалению, большая часть современного аниме-контента пропитана исключительно деструктивными смыслами, кардинально отличающимися от содержания представленной работы режиссёра Хаяо Миядзаки. Поэтому стоит ли ребёнка знакомить с этим направлением мультипликации, даже на примере хорошего мультика, оставляем на усмотрение родителей.

Мультфильм рассказывает о девочке по имени Кики. Она – юная ведьма. При достижении ведьмой возраста тринадцати лет она становится совершеннолетней и может покинуть свой родной дом на один год – попробовать жить самостоятельной жизнью. Так и поступает юная героиня. Она отправляется в другой город, взяв с собой метлу своей матери, котика по имени Дзидзи, речь которого Кики легко понимает, и любимый радиоприёмник своего отца.

В другом городе она поселяется у одной тёти, которая занимается выпечкой и продажей хлеба. Кики считает, что лучше всего она умеет летать на метле, поэтому решает организовать свою службу доставки.

plus Мультфильм «Ведьмина служба доставки» (1989): О человеческой доброте в фантастическом мире ведьмОбраз семьи

Сразу стоит отметить образ семьи Кики. Семья полноценна. Папа и мама любят свою дочь, и, конечно, как и все родители, не очень хотят её отпускать. Видно, что у Кики хорошие взаимоотношения и с папой, и с мамой: папа кружит свою дочь на руках, мама отдаёт для полёта дочери свою метлу. Такой образ семьи формирует правильные представления о том, какой должна быть нормальная, здоровая и счастливая семья. Особенно важно, чтобы такие образы присутствовали в продукции, предназначенной для детей и подростков.

plus Мультфильм «Ведьмина служба доставки» (1989): О человеческой доброте в фантастическом мире ведьмОбраз главной героини

Кики хоть и тринадцать лет, но она всё же ещё маленькая девочка. Её стремление быть взрослой и самостоятельной, в этом смысле, уже заслуживает похвалы. И первый вопрос, с которым сталкивается Кики – это «что я умею». И случай – главный инструмент языка жизни – сам подсказывает ей ответ. Метла может стать её главной кормилицей.

Кики поселяется в свободной комнате на чердаке у тёти Осоны, у которой своя хлебопекарня. Пока Кики пытается организовать свою службу доставки, она не сидит без дела, а постоянно помогает тёте в её делах: моет полы, носит подносы с хлебом, подрабатывает продавцом. Уже с первых дней жизни без родителей мы видим самостоятельную, трудолюбивую и терпеливую девочку.

multfilm vedmina sluzhba dostavki 1 Мультфильм «Ведьмина служба доставки» (1989): О человеческой доброте в фантастическом мире ведьм

И вот у Кики первый заказ. Ей нужно доставить плюшевую игрушку-котика мальчику на день рождения. Кики отправляется в путь с клеткой для птиц, в которой лежит игрушка, и с картой, где обозначена конечная точка её маршрута. И тут же на её голову сваливается первое испытание. Начинается штормовой ветер. Кики падает в деревья рядом с гнездом сороки. Сорока нападает на юную ведьму, так как думает, что та хочет разорить гнездо. Девочка быстро улетает из этого леса, но по дороге обнаруживает, что потеряла игрушку. Попытка вернуться и найти плюшевого котёнка не увенчалась успехом, так как сороки посчитали её разорительницей гнёзд и снова начали нападать на неё.

И в такой непростой ситуации раскрывается одна из важных черт личности Кики – её ответственность. Она не может провалить своё задание, она должна довести дело до конца. Её собственный живой кот Дзидзи очень похож на плюшевую игрушку, и она предлагает ему побыть пока подарком. Она отдаёт это дорогое своему сердцу существо в руки маленького мальчика на время, пока не отыщет плюшевого котёнка.

Она снова отправляется в этот лес, но уже пешком, чтобы сороки не заклевали её. Там она находит хижину, в которой живёт молодая художница, там же она находит и плюшевую игрушку. Важно здесь отметить, что Кики не просто забирает без спроса игрушку и убегает, пока никого нет. Оказавшись в хижине, она непременно хочет найти хозяина жилища, чтобы с его разрешения забрать кота. И это говорит о честности этой юной девочки. Правда, игрушка оказывается порванной. Девушка-художница зашивает подарок, а Кики за это убирается у неё в хижине.

Следующий заказ снова ставит Кики в ситуацию выбора, где на одной чаше весов лёгкие деньги и время на развлечения, на другой – правильный поступок. И снова юная ведьма проявляет себя с лучшей стороны, следуя совету своей матери, что под чёрным платьем должно быть доброе сердце.

multfilm vedmina sluzhba dostavki Мультфильм «Ведьмина служба доставки» (1989): О человеческой доброте в фантастическом мире ведьм

У бабушки, которая решила воспользоваться услугами «ведьминой службы доставки» сломалась печь, и поэтому она не успела приготовить пирог для своей внучки на день рождения. Она извиняется перед Кики и предлагает девочке просто взять деньги. Усугубляет ситуацию и то, что Кики пригласили на вечеринку в клуб, и она очень торопится, но она не может так поступить с бабушкой. Кики предлагает запечь пирог в старой печке, которая топится дровами, и вызывается помочь: она приносит дрова, разводит огонь и отправляет пирог в печку. И, несмотря на то, что рушатся все её планы на сегодняшний вечер, она считает своим долгом отплатить добром этой старушке.

Доставляя приготовленный пирог, девочка попадает в сильный дождь, и снова это не останавливает её, так как Кики ответственно относится и к своей работе, и к своим обязанностям. Она привозит пирог до места назначения.

Далее нам демонстрируется контраст между Кики и самой внучкой этой бабушки. На полученное угощение внучка отвечает, что «ненавидит её пироги». И в этом разница двух персонажей: Кики чувствует добро других людей, и сама готова его дарить, а внучка – избалованная эгоистка, которая не может принять заботы и любви своей родной бабушки, к тому же неуважительно относится к её труду.

И это далеко не последнее испытание, которое сваливается на голову этой юной волшебницы…

plus Мультфильм «Ведьмина служба доставки» (1989): О человеческой доброте в фантастическом мире ведьмО предназначении

Кики вдруг, непонятно по какой причине, начинает терять свои магические способности: она больше не понимает речи своего кота, у неё больше не получается летать на своей метле. Начатое дело находится под угрозой, ведь если Кики не сможет летать, то и не сможет доставлять посылки.

И тут, как нельзя кстати, к ней в гости приезжает та девушка-художник, с которой она познакомилась в лесу, когда искала плюшевого кота. Подруга предлагает Кики отправиться к ней в хижину, пожить денёк, развеяться, отвлечься от проблем. Они общаются, ходят по магазинам, потом автостопом добираются до уже знакомого жилища.

В атмосфере лесной глуши происходят удивительные вещи. Девчонки поднимают одну из самых сложных тем человеческой жизни – о предназначении человека. Подружка рассказывает свою историю о том, как решила посвятить свою жизнь изобразительному искусству, о том, что тоже сталкивалась с трудностями и как преодолевала их, о том, что не всегда у неё получалось хорошо рисовать.

«Душа ведьмы, художника, хлебопёка – это то, что всем нам даёт Бог. И мы за это страдаем», – говорит девочка-художник.

До сих пор Кики просто использовала то, что ей было дано изначально. Она никогда не осознавала, каково это – быть ведьмой. Все её дары существовали на уровне интуиции: она просто летала на метле, общалась с котом, и всё. Теперь ей предстоит следующий этап – понять свой дар, найти ему достойное применение в жизни. Но как ей решить эту проблему? Как понять, что делать дальше? Решится ли она снова взять в руки метлу? И судьба даёт ей шанс получить ответы…

multfilm vedmina sluzhba dostavki 5 Мультфильм «Ведьмина служба доставки» (1989): О человеческой доброте в фантастическом мире ведьм

Мальчик, с которым Кики успела подружиться за время своей самостоятельной жизни, попал в беду. Он мечтал о полётах, конструируя из велосипеда летательный аппарат с пропеллером в своём гараже. И вот этот озорной мальчуган болтается на верёвке оторвавшегося во время сильного ветра дирижабля, абсолютно неуправляемого. Кто спасёт юного мечтателя? Кики вновь приходится взяться за метлу и отправиться выручать своего друга. Сможет ли она ради спасения жизни товарища подчинить свой талант, обуздать себя и доказать самой себе, что быть ведьмой – это её призвание?

plus Мультфильм «Ведьмина служба доставки» (1989): О человеческой доброте в фантастическом мире ведьмБабушкин торт

Когда Кики возвращается от подруги-художницы, её приглашает в гости та бабушка, которой Кики помогала испечь пирог. Бабушка дарит девочке торт, так как хочет поблагодарить её за доброту. И этот момент очень важен, так как Кики не просто принимает торт, как должное, она просит разрешения узнать у бабушки её день рождения, чтобы тоже сделать ей подарок. Даже в таких мелочах проявляется настрой этой юной девочки, не брать, а отдавать людям. Кроме того, это момент наглядно демонстрирует, что добро всегда возвращается.

plus Мультфильм «Ведьмина служба доставки» (1989): О человеческой доброте в фантастическом мире ведьмminus Мультфильм «Ведьмина служба доставки» (1989): О человеческой доброте в фантастическом мире ведьмО выборе ведьмы в качестве главной героини

Единственное, что неоднозначно в этом мультфильме – это то, что главная героиня является ведьмой, ведь ведьма по современным представлениям является отрицательным персонажем, которая, скорее, пакостит и делает разные гадости, чем совершает что-то хорошее.

Однако перед нами предстаёт совершенно иной образ ведьмы, и даже мама Кики, которая тоже является ведьмой, скорее, помогает людям, чем пытается навредить. Так, в начале мультфильма она изготавливает лекарство от ревматизма для одной старушки.

Возможно, Миядзаки в своём видении этого персонажа сказок делает отсылку к ещё более древним представлениям о ведьмах, которые не всегда считались врагами людей и получили свой ярлык порождений зла во времена средневековой «охоты на ведьм», когда по подозрению в подобном сжигали на кострах.

Наркотики

Отсутствуют.

Секс

Отсутствует.

Насилие

Отсутствует.

Мораль

Сам мультфильм «Ведьмина служба доставки», как и многие другие мультфильмы Миядзаки, очень добрый. В нем совершенно нет плохих людей или героев. Дети здесь – не просто бездельники, которые то и делают, что веселятся, это маленькие «человеки», в которых ещё только просыпается голос мечты, когда мир ещё только-только начинает раскрывать перед ними свои тайны и пути. Все люди в этом мире свободно, приветливо и дружелюбно общаются друг с другом, взрослые легко находят общий язык с детьми, а дети – со взрослыми. При этом все пытаются помогать друг другу, делать друг другу добро, ищут взаимопонимания. Весь этот мир-сказка,  в который погружаешься с головой – это настоящая мечта о том, каким должно быть человечество.

Это, конечно же, мультфильм о дружбе и взаимопонимании, о том, что добро – это сила, которая помогает преодолевать любые невзгоды и испытания, помогает быть лучше нам самим и окружающим. Даже сложно представить, какая судьба ожидала бы такую маленькую девочку, окажись она одна в нашем мире, где люди стараются отгородиться друг от друга и боятся лишний раз пойти навстречу, особенно если это не принесёт прибыли. Что было бы, если бы не появилась в жизни Кики тетушка Осона со своей хлебопекарней и не предложила бы юной ведьме пожить у неё? Возможно, Кики и не представился бы случай проявить себя и подарить столько тепла и доброты людям, с которыми ей пришлось встретиться.

Чему учит данный мультфильм? Во-первых, тому, что взрослым быть тяжело. Быть взрослым – это не только привилегии и свободы, это ещё и умение брать ответственность на себя, умение отвечать за свои поступки и исправлять свои ошибки. Во-вторых, это мультфильм о роли человека, о поиске своего места в этом мире, что очень актуально особенно для подростков, в жизни которых уже появляются подобные вопросы.

Кики, как главная героиня мультфильма, безусловно, является хорошим примером для подражания во всех смыслах. Она демонстрирует целый букет хороших человеческих качеств: доброту, честность, ответственность, трудолюбие. В ней нет ни корысти, ни зависти, ни хитрости, ни вредности. Поведение Кики в различных жизненных ситуациях очень поучительно, и может послужить хорошим наглядным примером именно в понимании того, что такое «хорошо».

Олег Ищущий


Чтобы быть в курсе последних новостей и помочь в продвижении этой информации:
Вступайте в группу Вконтакте: vk.com/whatisgood2
Подписывайтесь на канал YouTube: youtube.com/user/whatisgoodru
Жмите «Нравится!» в группе Facebook: www.facebook.com/whatisgood.ru
И делайте регулярные перепосты. Благодарим Вас!

Возрастное ограничение: 6+
Экспорт оценки
<a href="https://whatisgood.ru/tv/cartoons/multfilm-vedmina-sluzhba-dostavki/"><img src="https://whatisgood.ru/wp-content/uploads/2014/0/oc_g.png"/></a>
42+
Поделиться в соц. сетях:
Участие в проекте

Рекомендуем хорошие книги:

  

 

  

 



Отзывы на Мультфильм «Ведьмина служба доставки» (1989): О человеческой доброте в фантастическом мире ведьм (119)
  1. 22+

    Мультфильм не видел, поэтому сразу оговорюсь, что опираюсь на данные из статьи.
    На мой взгляд, уже только выбор “ведьмы” в качестве главной героини и фраза “Душа ведьмы, … – это то, что … даёт Бог” (понятно, да?) способны свести на нет все плюсы мультфильма. Если рассуждать про то, что “бывают добрые ведьмы” – так у нас вон на каждом втором столбе висят объявления от “добрых ведьм” с предложениями то порчу снять, то погадать, то приворожить кого-нибудь… По телевизору ещё не так давно один “замечательный человек” воду “заряжал”…
    А что до “отсылки к ещё более древним представлениям о ведьмах, которые не всегда считались врагами людей” – на территориях, входящих сегодня в состав нашей страны, и язычество не всегда считалось чем-то плохим. Вот теперь и “делают отсылки” – появляются всякие “велесовы книги”, “славяно-арийские веды”, “коловраты” и прочие плоды воспаленного воображения. Я, конечно, не видел своими глазами, что творилось до крещения Руси, но сегодня всё это уж точно добром не пахнет.
    Беда в том, что если реальная хорошая девочка вдохновится и захочет (из самых добрых побуждений!) стать ведьмой, она не научится летать на метле. А если вместо того, чтобы делать доступные реальному человеку добрые дела она будет пытаться “заниматься колдовством” – до добра это не доведёт.

    • 8+

      Ваш комментарий абсолютно не имеет никакого отношения к мультику. Глупо рассуждать на тему того, чего не видел, не знаешь о чем речь. Вы тут просто воды налили, к теме не относящейся.
      Суть мультика далеко не в том, ведьма там девочка или не ведьма – это просто фантастическое допущение, для красочности сюжета. Она там ничего плохого не колдует, никаких грибов не варит и лягушек не препарирует. Девочка учится жить самостоятельно, при этом чтя родителей, старших, помогая людям, не боясь трудиться, без претензий, показывает себя целомудренной и скромной, в такую влюбляется мальчик, и становится порядочным, уходит ради нее из вульгарной компании сверстников. В этом мультике ОЧЕНЬ ХОРОШО показана ПРАВИЛЬНАЯ МОДЕЛЬ поведения подростков, в том числе и в плане отношений мальчиков с девочками – только высоконравственное взаимодействие.
      Поэтому любой здравомыслящий родитель, посмотрев этот мультик, не то что не запретит, а сам предложит смотреть такие произведения своим детям.

    • 13+

      В наш век интернета отсутствие ритуалов в мультфильме любой ребёнок может восполнить самостоятельно, опираясь на слово “ведьма”. А в мультфильме уже показано, “что ведьмой быть совсем не страшно и очень хорошо”.
      Если Вам не понятна моя мысль, не нравится формулировка или ещё что-то, прочитайте комментарий (с которым я полностью согласен) от Julianna (11.02.2017).

  2. 23+

    Когда, хоть немного, ознакомишься с реальными страданиями людей, на которых навешивали ярлык ведьма или колдун, то отпадает всякое желание смотреть подобные мультфильмы, так как они кажутся просто издевательством по отношению к тысячам невинно замученных людей.
    И не факт, что это мракобесие не повторится если люди это позволят и с помощью подобных мультфильмов в том числе.
    Насилия нет? Так оно уже было. И в наше время есть страны, где женщин признают ведьмами со всеми вытекающими последствиями. Им этот мультфильм вряд ли добрым покажется.
    http://qq.by/19661-za-chto-v-srednie-veka-zhenshhinu-mogli-nazvat-vedmoj-a-muzhchinu-obvinit-v-koldovstve.html
    http://www.chuchotezvous.ru/historical-tragedies/661/page-2.html
    http://www.myjane.ru/articles/text/?id=16637

    • 19+

      Тринадцатилетняя девочка в этом мультфильме занимается опасным для жизни трудом, хотя, допустим в любой мало-мальски развитой стране труд детей запрещён. Весьма точно показано, что некоторую категорию людей? социальные права, нормы, конституция могут не распространяться. Тоесть данная девочка, в этом высокоорганизованном городе, не считатся человеком, со всеми вытекающими правами, она полностью беззащитна, закон её не защищает. Если она, доставляя тяжёлый груз, погибнет никто за это по закону не ответит.
      Это вроде как сказка, но не совсем. Все персонажи этого мультфильма максимально приближены к реальной жизни и ничего сказочного в них нет. “Сказка” в этом мультфильме только для девочки-ведьмы. В связи с этим этот образ можно расценивать как внедряемый в реальную жизнь. А внедряются вполне определённые вещи-безответственность родителей, эксплуатация детского труда, экстримальные опасные для жизни поступки.

  3. 13+

    Помню, как смотрели этот мульт с младшим братом на диске) На другой стороне диска, кстати, был другой мульт – небесный замок Лапута, тоже рекомендую к просмотру, замечательный мульт.

    • 19+

      Замечательный мультфильм Небесный закмок лапута? А как же вы воспринмаете ужасный образ матери, предводителя пиратов в этом мультфильме, этот образ вообще за гранью человеческой совести.

  4. 23+

    Специально зарегистрировалась на любимом сайте, чтобы оставить отзыв на эту рецензию. Слишком очевидный диссонанс данного обзора с концепцией и всей предыдущей политикой сайта вызывает, мягко говоря, недоумение.
    Доброта в мире ведьм? «…перед нами предстаёт совершенно иной образ ведьмы, ….. которая, скорее, помогает людям, чем пытается навредить»??. «Главная героиня является хорошим примером для подражания во всех смыслах»??? Не это ли наглядная реклама оккультизма, адресованная и адаптированная для детей 6+!!! Самый главный и однозначный посыл – ведьмой быть хорошо, можно и даже нужно! Всем известно, что дети отождествляют себя с персонажами и хотят им подражать «во всех смыслах», особенно если персонажи эти поданы в такой красивой упаковке.
    А чего стоит такая кощунственная фраза: «Душа ведьмы, художника, хлебопёка – это то, что всем нам даёт Бог…»?! – no comment….
    Мультфильм продвигает НЕ новую, а уже знакомую концепцию «доброго зла». Технология подмены понятий добра и зла подробно рассматривалась во многих обзорах, представленных на данном сайте, в частности, в рецензии на фильм «Он – дракон» – как справедливо заметили в комментариях: «Если смешать воду и яд, то что будет решающим фактором в получившемся напитке?»
    А еще в данном контексте уместно будет вспомнить рецензию от 25.03.2015 «Гарри Поттер»: Детское пособие по оккультизму».
    Сказать, что я разочарована – это ничего не сказать….

    • 17+

      Julianna, целиком и полностью вас поддерживаю. Но если в Гарри Поттере все дети показаны склонными к магии, то в этот мультфильме мальчики и девочки, мужчины и женщины чётко разделены. Мальчики и мужчины склонны к науке и развитию, а девочки и женщины задержались в среневековых отсталых суевериях. Это равносильно тому, что женщинам в самолёте выдадут по метле и скажут летите рядом, так в принципе и показаны последние кадры этого мультфильма. Хотя девочка-ведьма в этом мультфильме и похожа на девочку, но её подруга- художница уже изобразила её чем-то средним между животным и человеком. В этом мультфильме прослеживаетя чёткая дискриминация женщин.

  5. 21+

    ВЕДЬМА здесь ключ… всё самое хорошее берёт сцепку со словом ведьма и это сгружается в подсознание… и чем больше хорошего тем больше будет сгружаться этого хорошего сцепленного со словом и понятим ведьма и оно это понятие заряжено очень нехорошо…
    меньше надо смотреть на то как обрабатывают сознание, но больше как обрабатывают подсознание в обход сознания…

  6. 41+

    Мне кажется местные комментаторы перечитали четвертикову и ее больные бредни о религии. Гений Миядзаки не нуждается в оспаривании. Ведьма – персонаж, времена охоты на ведьм давно прошли. Пытаться подстроить этот мультфильм под времена, которые уже давно закончились – может только человек, мыслить которому мешает его собственное эго.

    • 20+

      https://www.extra-mir.ru/club/user/5792/blog/4686/
      Если прочитаете этот материал, то узнаете, что мракобесие есть и в современном мире.

      11 ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ КОЛДУНИЙ В КЕНИИ СОЖГЛИ НА КОСТРЕ (МАЙ 2008 ГОДА).

      В Кении идет охота на ведьм. По обвинению в колдовстве на западе страны заживо сожжены 11 женщин. Родные убитых скрываются, так как боятся за свою жизнь.
      В убийстве подозреваются местные жители, заявляют представители полиции Кении, сообщает Би-Би-Си.
      В чем именно состояла вина “ведьм” не сообщается.
      Представители местных властей осудили убийство. По мнению одного из чиновников, люди не имеют права вершить правосудие самостоятельно только потому, что у них есть какие-то подозрения.
      Подобные преступления, когда неизвестные пытались сжигать людей, подозреваемых в колдовстве, фиксировались в стране и ранее.
      В то же время, в развитых странах, к примеру, в Великобритании, ведьмы исправно платят налоги и даже выходят на демонстрации, а в Нидерландах им даже дают правительственные гранты на развития бизнеса.
      В то же время, к примеру, в ЮАР уже 50 лет действует закон, согласно которому деятельность ведьм может подвергаться судебному преследованию.

      ГАИТЯНЕ ЛИНЧЕВАЛИ 45 КОЛДУНОВ И ВЕДЬМ ИЗ-ЗА ЭПИДЕМИИ ХОЛЕРЫ (2010 ГОД)

      Жители провинции Гранд-Анс на Гаити из-за эпидемии холеры за последние две недели устроили самосуд и казнили не менее 45 “колдунов” и “ведьм”. Об этом сообщают американские СМИ. Представителям “нетрадиционной медицины” вменяли недостаточное упорство в борьбе с заразой, а некоторых обвинили в организации эпидемии.
      Читать источник: https://www.extra-mir.ru/club/user/5792/blog/4686/

    • 11+

      Clowet, Миядзаки, конечно, гений, но не стоит делать из гения непогрешимого гуру. Вот смотрите, если кого-то приговорят к казни, скажем, за убийство, которого он не совершал – сделает ли это положительным сам образ убийцы? Как, по-вашему, влияет тема охоты на ведьм на общий образ ведьмы (как человека, занимающегося колдовством – то есть вступающего в контакт со злыми духами – неважно с какими намерениями)?

  7. 23+

    to Nina Smirnova, спасибо религии, ведь она проповедует “мир и гармонию, сострадание и взаимопомощь”.

    • 15+

      Clowet, во-первых, разные религии проповедуют разное. Во-вторых, не стоит путать верующих и фанатиков. На этот счёт есть хорошая мысль: “Верующий готов умереть за свою веру, фанатик готов за неё убить”. А вообще, если человек, совершающий преступление, при этом следует законам своей религии – можно говорить, что здесь “виновата” и эта религия. Если же человек эти законы нарушает, тогда виноват уже сам человек и религию тут винить не за что. Если кто-то нарушает закон, то нельзя винить в этом закон.

    • 20+

      А что проповедуете вы? В мире, где было и есть мракобесие не должно быть места образу женщины-ведьмы. Ведьм не существует, а те кто пытаются заявить обратное преследуют свои корыстные интересы в отношении женщин. Как, например в Индии(ссылка выше). Женщина остаётся одинокой, сразу находятся охотники на её имущество и она объявляется ведьмой. Очень удобная позиция для непорядочных и жадных людишек. Реальность такова, что не время пребывать в иллюзиях.

  8. 14+

    В этом мультике магия представлена не как нечто плохое и запретное, а как определённый талант, с которым люди рождаются. Как, например, талант к рисованию или кулинарии. Просто на примере детской сказки про волшебство автор разобрал такую тему, как развитие таланта и поиск своего места в жизни. Тут нет никакого оккультизма, вся магия показана на уровне детских сказок, вроде “Василисы Премудрой” и даже ещё более безобидно, ведь Василиса творит настоящие чудеса, а Кики умеет только летать на метле и понимать язык животных. Она не становится лучше и сильнее других людей только потому, что она ведьма. Также нравится, что ей приходится много работать руками, а не колдовством.
    Из минусов есть пара пошловатых шуток (не на уровне Диснея, но всё же неуместных в 6+) и отсутствие мужских персонажей колдунов. Такое чувство, что в этом мире волшебство дано только женщинам, и никакой логики за этим не стоит.
    Наверное, если бы мультик назвали “Служба доставки волшебницы”, кота заменили бы на собаку, а метлу – на летающий зонтик, негативных отзывов в духе “Это ж ведьма, ведьма – зло!” было бы меньше.

    • 17+

      Аля, конечно, если главный персонаж и в целом мультфильм действительно очень добрые (а в том, что у Миядзаки это так я не сомневаюсь) – то не было решительно никакой нужды использовать ни слово “ведьма”, ни атрибуты ведьмы. Будь рассказ просто о девочке, которая умела летать или если бы, в самом деле, использовали слово “волшебница” и метлу заменили на зонтик, то пусть даже и черные коты бы остались – претензий по этому вопросу не было бы. Уверен, что взрослые, которые понимают, что к чему, с удовольствием могут посмотреть этот мультфильм. Как воспримут всё это дети – вот это очень спорный вопрос.

    • 20+

      В мультфильме не просто отсутствуют мужские персонажи колдуны, но и не один взрослый мужской персонаж девочку-ведьму не поддерживает ( кроме отца, который выдворил её из дома в 13 лет). Ведьме помогает милая глубоко беременная женщина, две старушки, одинокая девочка-художница, мальчик-изобретатель, отбившийся от стаи подростков. У беременной хозяйки магазина есть муж, который за весь мультфильм не проронил ни слова. Девочка-ведьма его боится, значит он относится к ней неодобрительно. Через этот образ выражена негативная позиция мужчин к “ведьмам” и эта позиция чётко показана. Следовательно, если в образе мужа хозяйки магазина прослеживается негативная позиция к девочке-ведьма, то эта негативная позиция, со стороны зрелых мужчин, будет распространяться и на тех, кто девочку-ведьму поддерживает. Это беременные и пожилые женщины, женщины посвятившие себя искусству и не в меру умные изобретатели.
      Миядзаки пожилой режиссёр. Если он создаёт положительный образ девочки-ведьмы, но защищает этот образ беременными женщинами, древними старушками, одинокими подростками, то имеет ли он права его вообще создавать.Этот, незащищённый в полной мере образ, может навредить слабым (пожилым, беременным, одиноким). У него не хватило сил защитить образ в полной мере, не хватило сил показать полноценный образ сильного зрелого мужчины, который защитил бы девочку. Тогда зачем этот образ вообще вот вопрос?

  9. 18+

    to Mousecat, У меня к религии отрицательное отношение. И приплетать качественный мультфильм к религии может только глупец. Простите, конечно, но религия не должна мешать адекватным людям жить. Я не верю в бога и магию, а значит я, как и многие адекватные люди воспринимаю этот мультфильм как нечто хорошее.

  10. 22+

    to Nina Smirnova, здравый смысл я проповедую. Мракобесы должны лечиться, а если им не нравится девочка-ведьма, то пускай изолируются от общества. Подстраиваться под заведомо больных людей я не намерен. Реальность такова, что некоторые люди настолько погрязли в разного рода ереси, в том числе и вере, что мешают жить и себе и другим.

    • 13+

      Вспомнилась цитата из вступления к “Письмам Баламута” К.С.Льюиса: “Есть два равносильных и противоположных заблуждения относительно бесов. Одни не верят в них, другие верят и питают к ним ненужный и нездоровый интерес. Сами бесы рады обеим ошибкам и с одинаковым восторгом приветствуют и материалиста, и любителя черной магии.”
      Я, быть может, глупец, неадекват и мракобес, но всё же признаю за человеком право на свободу выбора мировоззрения. Только считаю, что выбор должен быть основан на более-менее достоверных данных. На худой конец, на разносторонних. Не стоит думать, что материализм научно более обоснован – научных доказательств существования Бога столько же, сколько научных доказательств Его отсутствия – то есть ноль. Это всегда было и, полагаю, будет вопросом веры. И да, материализм – это тоже вера.
      Что же касается самой по себе девочки – её поведение как раз-таки во многом достойно подражания.

    • 17+

      На реальность прошедшую и настоящую я сделала ссылки. При такой реальности создавать образ-девочки ведьмы, которую защищают беременные и старушки просто подстава. Почему бы этому Муядзаки не показать себя в образе защитника девочек-ведьм и не касаться беременных, старушек и одиноких подростков.

  11. 21+

    to Mousecat “научных доказательств существования Бога” – батенька, у Вас всё хорошо? Можно ссылочку на научное доказательство существования бога? Желательно из рецензируемого журнала. Это так, лично для меня. А то, я смотрю, Вы много знаете, посвятите.

    “И да, материализм – это тоже вера.” Конечно. Как и атеизм. А голод – это, своего рода, тоже пропитание.

    • 9+

      Благодарю, у меня всё замечательно. Прочитайте повнимательнее то предложение, из которого выделили цитату. Не торопитесь.

      Да, атеизм и материализм (честно говоря, не вижу разницы между этими понятиями) основаны на вере – на вере в то, что не существует ничего, кроме видимого, осязаемого или измеряемого некими приборами материального мира. И, полагаю, на вере в то, что наука способна объяснить и доказать всё. Что же касается метафоры – мне нравится сравнение атеизма с голодом. На мой это тоже лишение чего-то жизненно важного – хотя, конечно, никто от атеизма не умирает… По крайней мере, физически. Но это я так, о своём… Не будем об этом.

    • 8+

      Вмешаюсь в ваш спор,если позволите…Научным доказательством существования Бога может являться любая вменяемая практика управления. САМО ПО СЕБЕ ничего не происходит. Неуправляемых процессов не бывает. Есть процесс самоуправления чего-то, но его сначала КТО-ТО должен реализовать, настроить. Подымаясь вверх по иерархии управления (хотя бы мысленно) неизбежно упираешься в иерархически высшее управление. Это и есть Бог.
      Кстати о науке и Боге: десятки современных нам учёных (в т.ч. Нобелевские лауреаты) занимаясь наукой пришли к тому же выводу, достаточно просто погуглить эту тему,примеры есть.

  12. 20+

    to Nina Smirnova

    И что нам эти ссылки? Будете ругать наших классиков за кровь и жесть в их произведениях? Запретим Мастера и Маргариту? Давайте вести чистку идеалов и смыслов? Миядзаки не спрашивал у реальности, что ему создавать, он просто творил шедевр. Подставы тут нет, это его идея, его образ, он хотел его создать, воодушевить и подарить его поклонникам. Я полностью его поддерживаю.

    “Почему бы этому Муядзаки не показать себя в образе защитника девочек-ведьм и не касаться беременных, старушек и одиноких подростков.” Почему бы Маяковскому не писать свои произведения в четверостишиях, почему бы Пушкину не писать детективы, почему бы Толстову не попробовать написать что-нибудь в духе Шекспира? Почему бы Вам самой не определить своё мировоззрения, исходя из здравого смысла, а не из того, что где-то там, что-то происходит и Вам это не нравится?

    • 17+

      Здравый смысл говорит о том, что навязывание средневекового мракобесия неприемлемо в современном мире. Кстати, сейчас много сериалов, фильмов и реальных подтверждений тому, что это, так называемое колдовство, жульничество с целью наживы и оболванивания людей. То, что вам нравится Муядзаки вовсе не делает его гением в моих глазах.
      То что вы поддерживаете оболваненных женщин, застрявших в средневековых предрассудках всё-таки характеризует вас положительно, их должен кто-то поддержать, раз уж такое с ними случилось. Муядзаки вам в помощь.

  13. 10+

    Mousecat, такие мультики лучше с детьми смотреть. Так-то там есть и другие спорные моменты. Например, то, что девочка одна живёт в 13 лет. Или летательный аппарат, который мальчик изобретает и испытывает без присмотра взрослых – в реальности это было бы очень опасно и безрассудно. Нужно объяснить детям, что мальчик ошибается, что это безрассудство в финале приводит его к беде и его приходится спасать. И что ведьмы и добрые волшебницы из мультиков и сказок не имеют ничего общего с настоящими “ведьмами” и “добрыми волшебницами”, которые по большей части просто мошенницы, наживающиеся на чужих желаниях и страданиях.

    • 12+

      В принципе, любые, даже самые лучшие мультфильмы лучше смотреть вместе, комментировать, объяснять что-то. Соглашусь с вами и по поводу других спорных моментов. Тут есть две сложности – во-первых, нужно, чтобы у родителя была возможность, время и желание посмотреть вместе с ребёнком и всё объяснить; во-вторых, крайне желательно, чтобы у ребёнка в голове отложился в голове не только яркий образ доброй ведьмы, живущей вдали от родителей, но и мамин/папин комментарий.

  14. 6+

    Nina Smirnova, но ведьму в мультике никто и не обижает – в том мире ведьм воспринимают не как нечто потустороннее, а как простых людей с редким даром. Да и в целом мир сильно отличается от нашего – люди дружелюбные, на улицах нет преступности, все доверяют друг другу. В таком мире девочка может самостоятельно жить в 13 лет, а вот в нашем современном её в лучшем случае просто ограбят.
    Отец не выдворяет дочь в 13 лет – это её решение, а он наоборот хотел бы оставить её ещё на год. Муж хозяйки вполне дружелюбный, но из-за его грозного вида и молчаливости Кики и её кот поначалу его боятся. Хотя действительно настораживает то, что он весь мультик молчит. Ещё был добрый старичок, которого девочка встретила на башне с часами. Жаль, что во второй раз он появляется только в финальных титрах, однако, очевидно, что они с Кики друзья.

    • 16+

      То есть мужчины должны развивать науку и технику, учиться, создавать летательные аппараты, дирижабли и т.д, а женщины должны “летать на метле” и постигать отсталые средневековые практики? Может им в школе и в институте учиться не надо? А зачем? Для них уже в этом мультфильме есть школа ведьм. Метла, лягушачьи лапки-вот предел их мечтаниям. Потом им пририсуют ушки, как зверюшкам (рисунок художницы в этом мультфильме) и признают отсталыми животными. Когда-то женщины против этого боролись и добились равноправия с мужчинами, только удастся ли им это равновравие удержать?
      Ведь мальчик-изобретатель, друг Кики, не стал вместе с ней постигать устройство метлы. Хотя, так сказать, очень быстрый летательный аппарат и заправки не требует, нет ему это по мультфильму не интересно, это не для него. “Метла”, как отсталость и предрассудок оставлена девочке, не способной к науке.
      Старичок на башне на землю так и не спустился и выражает свою симпатию ведьме, вдали от людей, а молчаливый муж беременной так ни одного слова Кики и не сказал. Его молчание очень красноречиво. В 13 лет девочка не может ещё жить самостоятельно, но в этом мультфильме настоятельно рекомендовано в этом возрасте её выгнать из дома. А чем в таком возрасте девочка может заниматься в большом городе, вдали от дома, лишившись поддержки родителей понятно, но неприятно.

    • 12+

      Не знаю, Аля, сколько вам лет, надеюсь, что вы совершеннолетняя. То что девочка поселилась в семье, где есть беременная женщина , на последних месяцах беременности о многом говорит. В это время мужчина, её муж испытывает наиболее сильный сексуальный голод. Это понимает любая женщина, и поселить бесхозную, одинокую девочку на чердак в полной досягаемости своего мужа имеет вполне определённые цели. Вход на чердак очень чётко показан, он с улицы и её муж беспрепятственно может туда шастать. В одной сцене(через окно), было явно показано, что девочка сама бросилась ему на шею. В этот случае очень удобен и мальчик в очках. Если девочка забеременеет, то на него и всё можно будет списать. Для взрослого человека в этом фильме всё прозрачно, а у подростков просто отложится на подсознании.

    • 11+

      Косвенным подтверждением того, что девочка была подвергнута насилию является то, что она разучилась летать. Причин почему она разучилась летать не показано, но на этом чердаке она почему-то поняла;
      ….Здесь кончается, здесь кончается, здесь кончается синее море.

  15. 18+

    to Mousecat

    ТоварищЪ, после фразы “Да, атеизм и материализм (честно говоря, не вижу разницы между этими понятиями) основаны на вере – на вере в то, что не существует ничего, кроме видимого, осязаемого или измеряемого некими приборами материального мира. ” – я начал сомневаться в Ваших интеллектуальных способностях. Атеизм – не вера. Материализм – не вера. Очнитесь!

    “мне нравится сравнение атеизма с голодом” Только вот это достойных голод. Если вера – это потребление вредных продуктов, то атеимз = это отказ от них.

    “По крайней мере, физически.” Ведь существование духовного тела – не доказано.

    Простите, конечно, но меня воспитывали матерые атеисты советской закалки. И вера для меня просто набор слов, в которые верят те, кто не хочет принимать мир таким – какой он есть и пытаться его изменить, а уповают на спорные догмы, которые уже давно себя изжили. Ваши аргументы не убедительны. Так, кстати, Вы ссылки мне дадите на озвученные научные доказательства Бога. Почитать хочу. Или Вы просто говорите и говорите, но только ложь?

    • 11+

      Clowet, давайте так.
      а) Если Вы подходите к разговору с неизменной установкой, что я дурак, лжец и что читать то, что я пишу, можно через слово – то лучше скажем, что Вы меня “уделали” и закроем тему.
      б) Если же Вы заинтересованы в нормальном диалоге, тогда давайте внимательно читать и стараться аргументировать свои утверждения, а не просто бросаться штампами. В этом случае я готов продолжить беседу.

  16. 17+

    to Mousecat Вы несёте ересь. Видимо это у Вас из-за недостатка фактов, чтобы спорить с моим мнением. Давайте разберём тот бред, что Вы написали.

    “Миядзаки, конечно, гений, но не стоит делать из гения непогрешимого гуру.”
    Вам чем-то противен Миядзаки? Огласите почему? Или Вам просто в радость попинать японскую мультипликацию?

    “Вот смотрите, если кого-то приговорят к казни, скажем, за убийство, которого он не совершал – сделает ли это положительным сам образ убийцы?”
    Вы подобные сравнения где находите-то? Вы хоть перечитайте о чём вообще беседа идёт. Что и с чем Вы сравниваете? Миядзаки никого не убивал и не калечил. Он создал то, что по его мнению будет нравиться людям и нравиться ему. Знаете, сейчас, наверное, у Вас будет шок, но мне нравились произведения СССР и сказки, которые там показывали. А Баба-яга для меня и там была приятным персонажем. Знаете почему? Потому что мне нравился образ и актёр, который изображал этот образ. А если так, то давайте сравнивать в правильном ключе. Скажем, Милляр, который играл нашу Бабу-ягу – делает ли то, что он играл отрицательного персонажа – плохим человеком? Нет!. Есть у Вас более грамотные сравнения?

    “Как, по-вашему, влияет тема охоты на ведьм на общий образ ведьмы (как человека, занимающегося колдовством – то есть вступающего в контакт со злыми духами – неважно с какими намерениями)?”
    Никак. Я в охоте на ведьм не участвовала. Ещё для Вашего образования. Ведьм не существует. Это мифический персонаж. Те люди, которые пострадали во время охоты на ведьм, либо были потомками нынешних шарлатанов экстрассенсов, вбивших себе в голову, что они могут колдовать ИЛИ обычные люди, которых сжигали на костре принимая за ведьм, либо скрывая этим политические и духовные мотивы. И в последнем случае, к ведьмам можно проявить сострадание. Скажем, разве то, что ведьмы плохие – это не навязанный стереотип? Вы живую ведьму видели? Откуда мы знаем какие они на самом деле.

  17. 18+

    Clowet, не знаю смотрели вы “Небесный замок лапута”, где этот Миядзаки создал просто ужасающий образ матери, просто за гранью человеческой совести. Как вообще человек может такое сделать для миллионов детей? Более ужасающий образ матери трудно найти. Пожилая женщина- мать изображена предводителем пиратов, а в шайке исключительно её родные сыновья. И это единственный образ матери для детей в этом мультфильме. Главные герои сироты (кто бы сомневался), а образ матери так страшен и отвратителен. О какой гениальности можно говорить если это плевок в душу человека, в душу ребёнка. Неужели вы этого не видите и не понимаете?

  18. 19+

    to Mousecat

    Ну, если Вы перестанете “тянуть одеяло на себя” и будете приводить нормальные и адекватные аргументы. Но пока Вы этого не делаете. У Вас только один факт – Ведьмы зло, Миядзаки зло, аниме плохое. Фактов нет, аргументы сплошь религиозные. И штампами тут бросаетесь Вы. Даже здесь Вы пытаетесь меня подставить под себя. У Вас плохо получается.

    • 10+

      Очень жаль, если Вы так поняли меня и если это всё, что Вы извлекли из моих слов.

      P.S.: Считаю своим долгом оставить здесь одну картинку (“пирамида Грэма”). Сразу скажу, что не хочу никого обидеть – сохранял для себя и сам время от времени на неё поглядываю:

  19. 16+

    to Nina Smirnova

    Если Миядзаки посчита, что такой образ нужен для придания картине шлубины, то почему бы и нет. Хватит делать из него тирана и деспота. Хватит делать из тех, кто не верит в бога сатанистов. Хватит делать из тех, кто не живёт по “заветам” – еретиков. Хватит! “Замок…” не менее гениальное произведение. Впрочем, у Миядзаки нет плохих творений, как и у Синкая, Сатоси Куна, Мамору. Да, их стиль отличается от привычного нашей стране и культуре, но плохого в этом нет ничего абсолютно.

  20. 16+

    А какая “глубина” в том, что мать, родившая несколько сыновей, сделала их бандитами и стала во главе шайки?
    А сотни, если не тысячи солдат в этом мультфильме? Они показаны , как бессловестная зелёная пыль. Они все практически погибли, Солдаты , что недостойны человеческой жалости?
    Не думала, что красивая графика до такой степени может кому-то заслонить смысл.
    Детям в этом мультфильме представлена структура мира, где государственные и военные структуры их не защищают. Вы что с этим согласны?

  21. 13+

    to Nina Smirnova

    Бандитами? Они для Вас бандиты, но не для неё. А солдаты погибают всегда. Почему Вы не причитаете над могилами погибших настоящих солдат, ведь они погибают каждый день, а над нарисованными так сразу кричите о несправедливости?

    Да, нынешние структуры, мягко говоря, нас мало защищают.

    • 15+

      Нынешние структуры как бы не защищали , но в любом случае лучше чем бандиты. А бандитов Миядзаки в этом мультфильме (…Лапуте) возвысил над всеми остальными структурами и наделил их богатствами. Это признак слабости так прогибаться перед бандитами и детям это показывать. Ведь этой шайкой,во главе с мамашей, не двигали никакие другие идеалы, кроме наживы. Разве это правильно, что бандиты не наказаны, а наоборот поощряются в этом мультфильме? Чему это детей научит, что не надо идти в армию, а надо идти в бандитские группировки? Алчные, беспринципные бандиты, в конечном итоге, оказались лучшими друзьями супермальчика и супердевочки. А потом удивляются почему преступность растёт. Какие учителя такая и жизнь.
      Хотя учителей себе каждый ищет сам. А если разочаровывается в таких учителях, то их и поменять можно. Это вам так к размышлению.

    • 8+

      И вообще, смешно даже предполагать, что кто-то творит для миллионов не согласовав свои сюжет, так сказать с высшими инстанциями. Здесь на сайте разбирался подробно фильм про писателей-призраков.

  22. 13+

    to Mousecat

    Вы мне обещали ссылку на научные доказательства бога. Где она? Пирамиды меня не очень интересуют, я Вас не оскорбляла и факты предоставила, Вы же их перевернули. Доказать?

    Попытка сравнить несравнимое “Вот смотрите, если кого-то приговорят к казни, скажем, за убийство, которого он не совершал – сделает ли это положительным сам образ убийцы?”
    Миядзаки не убийца. Сравнение глупое.

    “Как воспримут всё это дети – вот это очень спорный вопрос.”
    Спорный в чем? Если детям не уделять внимание и не воспитывать, то почему нужно пенять на подобное?

    “научных доказательств существования Бога столько же, сколько научных доказательств Его отсутствия”
    Так и не предоставили доказательств. А когда я попросила хоть какой нибудь из Ваших источников, Вы написали, что
    “Благодарю, у меня всё замечательно. Прочитайте повнимательнее то предложение, из которого выделили цитату’
    Чем увернулись от ответа.

    “На мой это тоже лишение чего-то жизненно важного – хотя, конечно, никто от атеизма не умирает… По крайней мере, физически. Но это я так, о своём…”
    Это тоже спорный вопрос, ибо наличие души не доказано. Ссылочку тоже не дадите на тот источник, откуда такое взяли?

    Так что ПИРАМИДА Ваша к Вам же и относится.

    • 10+

      Ну что же, хорошо, давайте по порядку.

      1) Конечно, если хотите доказать – я буду только рад. Какие именно факты были предоставлены и каким образом они были перевёрнуты?

      2) Смотрите контекст. Эта аллегория была ответом на “времена охоты на ведьм давно прошли”, сопровождалась вопросом “Как, по-вашему, влияет тема охоты на ведьм на общий образ ведьмы…?” и должна была, как это ни удивительно, показать отсутствие влияния указанного события на указанный образ, что Вы и подтвердили словом “Никак”.
      Как можно было это принять за сравнение Миядзаки с убийцей, для меня остаётся загадкой.

      3) Вопрос спорный в том, полезное для себя ребёнок извлечёт или вредное. Что же касается воспитания – к сожалению, не во всех семьях родители серьёзно следят за содержанием мультфильмов, хотя и заботятся о своих детях.

      4) В народе шутят: “Было бы величайшей ошибкой думать…” В.И.Ленин.
      Не вырывайте слова из контекста и не приписывайте мне обещаний, которых я не давал. Цитата, не искажающая смысл фразы, выглядит так:
      >> “научных доказательств существования Бога столько же, сколько научных доказательств Его отсутствия – то есть ноль

      5) Здесь Вы тоже не дочитали:
      >> “Но это я так, о своём… Не будем об этом.
      Это значило, что я предлагаю не спорить на этот счёт. Но, собственно, в чём спорность вопроса? Разве кто-то умер от атеизма? А про душу, кстати, я ничего не утверждал – такого слова вообще нет во всём цитируемом комментарии.

      6) И про пирамиду не стали дочитывать, а ведь я специально указал:
      сохранял для себя и сам время от времени на неё поглядываю
      Вы тоже могли бы извлечь из неё пользу – впрочем, как и другие люди, которые сюда зайдут.

      P.S.: Пропустил слово в том предложении: “На мой взгляд это тоже лишение чего-то жизненно важного”
      P.P.S.: Вашу манеру ведения диалога и фразу “я Вас не оскорбляла” предпочту оставить без комментария. Думаю, со временем Вы и сами всё поймёте.

  23. 15+

    to Mousecat

    1. Мультфильм не несёт вредного содержания. Факт выбора ведьмы автором был полностью оправдан и не несёт злого умысла. Добрая ведьма вполне себе хороший и положительный персонаж. Всё это Вы подводите под сомнение одним и весьма СУБЪЕКТИВНЫМ мнением – религия. Как я поняла, Вы весьма религиозен. Я – нет. Я не верю в бога, ведьм, колдуний. Для меня это всё мифические персонажи из книг, фильмов и сказок. Мне, скажем, очень нравится фентези, которыми, между прочим, были пропитаны и наши советские сказки. Религия – это Ваше мировоззрение, но не моё. Как и моих близких. Религия не основа жизни, а Вы оцениваете мультфильм по ней. Хотя какой мультфильм-то Вы оцениваете, если сами же написали, что “Мультфильм не видел, поэтому сразу оговорюсь, что опираюсь на данные из статьи.” Что же Вы так яро оспариваете пустоту?

    2. “Как можно было это принять за сравнение Миядзаки с убийцей, для меня остаётся загадкой.” А не Вы ли привели идиотское сравнение “Миядзаки, конечно, гений, но не стоит делать из гения непогрешимого гуру. Вот смотрите, если кого-то приговорят к казни, скажем, за убийство, которого он не совершал – сделает ли это положительным сам образ убийцы?”, которое мною было подправлено на более правильное? Охота на ведьм давно прошла, вот только ведьм-то никогда и не было. Страдали обычные люди. Время такое было. Излишне религиозное. Это, кстати, одна из причин моей не любви к религии. Но, опять же, пусть я, в большей мере, атеистка, я очень уважаю культурный вклад религии в развитие человечества. Да и друзей у меня достаточно верующих.

    3. Неблагополучные семье есть и будут всегда. Вопрос ещё спорнее. Может тогда запретим ножи, ведь не все родители смогут объяснить, что они весьма опасны?

    4. Только вот склоняется это всё больше к отсутствию.

    5. О строки полные абсурда. “никто от атеизма не умирает… По крайней мере, физически”. Видимо мне почудилось. Или комментатор не умеет заканчивать предлоги. Ну что же, закончу я “От атеизма никто не умирал и не умрёт. Ни физически, ни психологически. Ибо душа понятие спорное.” Но это я так. О своём. Закончим на этом.

    6. Пользы в пирамиде нет. Лично для меня, пожалуй, ибо в моём контексте она не работает. Моё мнение достаточно аргументировано, для меня по крайней мере. Собеседника я не оскорбляю. А кому там и что пригодится … ну … мне дела нет. Предпоследний пункт, кстати, весьма интересный, учитывая, что нынче во всё винят евреев. У меня, кстати, два знакомых еврея. Думаете их проделки?

    P.S.S. А зачем Вы так нагло напираете на возраст фразой “Думаю, со временем Вы и сами всё поймёте.”? Пытаетесь выставить меня недозревшей особой с недостаточным для понимания умом? Кто-то сказал однажды, что с возрастом ум приходит не всем. И да, если я Вас оскорбила, укажите мне где? Или Вы это для красного словца написали? Ну, что могу сказать – не получилось. Не тронуло меня эта инсинуация.

    • 10+

      1) Безапелляционно… Ну да ладно, это Ваше мнение. Кстати, для верующего его религия – именно что основа жизни, потому что она определяет его отношение к миру. И мультфильм я посмотрел сразу после написания первых комментариев. Мнение моё изменилось лишь в менее значительных деталях.

      2) Ах вот оно что… Ну, тут и правда мой промах в том, что я не разделил пустой строчкой предложения “…непогрешимого гуру.” и “Вот смотрите, если кого-то…” – видимо, действительно не очень однозначно получилось. Извините. Видите ли, эти предложения относились к разным частям комментария, на который я отвечал. Теперь, думаю, должно быть понятнее.

      3) Без ножа сложно вести хозяйство, а без ведьм до сих пор удавалось :)

      4) Интересно, что же создаёт перевес… Я вот, наоборот, согласен с фразой Паскаля “Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё.”

      5) Вам не почудилось. Однако, я намеренно постарался избежать обсуждения темы наличия/отсутствия у человека души (а в её существование я, несомненно, верю) по причине того, что это тоже область личных верований, а не научных изысканий. Поэтому, в самом деле, разумно будет закончить на этом.

      6) Таки да, мне тоже не нравится, что некоторые валят всё на евреев вместо того, чтобы занияться собой!

      Ну почему же сразу “напираете на возраст”? Сам вроде ещё молодой… “По крайней мере, физически” :)
      “Со временем” – когда эмоции утихнут и мы сможем поговорить спокойно и уважительно, не путая личное мнение с фактами и спорить, не подправляя чужие фразы “на более правильные”. Я постарался объяснить свою точку зрения. Принимать её или нет, пытаться понять или нет, читать или нет – Ваш выбор, никого ни к чему не принуждаю. И более того, считаю, что уже давно нужно прекратить мусолить одно и то же.

    • 12+

      P.S.: Хочу попросить прощения, если как-то задел. Намерений поругаться, оскорбить, унизить, “потроллить” у меня не было. Правда. Надеюсь, и у Вас тоже. Знаете, я даже долгое время был похож на Вас в отношении к религии. Но потом многое переосмыслил, когда увидел, что мои представления, в частности, о православном христианстве были крайне скудными и состяли, по большей части, из заблуждений. Поэтому и Вам желаю узнать, где правда, а где вымысел в ваших представлениях. Ну, а там уже проще принять своё собственное, непредвзятое решение о том, верить в Бога или не верить – в этом решении мы все свободны :)

  24. 3+

    Мультик действительно чудесный! Его и другие мультики гениального Хаяо Миядзаки обязательно буду показывать своей доченьке, когда подрастет, чтобы она имела правильные представления о том, что достойно, а что – нет, и примеры для подражания.

  25. 3+

    Относительно примечания:
    Действительно, в наше время аниме-контент в подавляющем большинстве наполнен очень деструктивными смыслами. Однако показывать детям мультфильмы Хаяо Миядзаки вроде «Ведьминой службы доставки» скорее нужно и полезно, чем прятать их.
    Любые деструктивные смыслы, с которыми сталкивается ребенок в медиа-контенте ему должен объяснять/толковать родитель/воспитатель, который для ребенка является своего рода нравственным фильтром и проводником в окружающем Мире. После просмотра некоторых произведений Хаяо Миядзаки – они станут для ребенка своеобразным иммунитетом от аниме с деструктивным наполнением. Во всяком случае, это гораздо лучше, чем когда ребенок по какой-либо причине в первый раз познакомится именно с деструктивным аниме, когда Вас не будет рядом.

    Насчет ведьм:
    Эта технология по сути является Окном Овертона. Большинству с детства навязывали образ, что ведьма – это злая, ужасно выглядящая старуха, которая колдует и призывает зло (и т.д., и т.п.). Но на деле это могло быть обычным способ отомстить неугодной женщине, свести со свету, убрать соперницу или оклеветать ее по другим причинам и корыстным мотивам, напр.: она самая добрая, порядочная, красивая девушка селения детородного возраста, или богатая, или успешная или обаятельная девственница – в общем, объект вожделения окружающих мужчин и объект зависти всех менее выдающихся женщин округи. Поэтому сделать из прекрасной женщины образ ужасной и отвратительной старухи – это умышленная подмена понятий с целью очернения образа, дабы получить повод и аргументы для пыток и сжигания на костре. Т.к. мало кто в здравом уме поверит, что добрая, порядочная, миловидная девушка служит властителям преисподней. А считать всех подряд «ведьм» служительницами темным силам – невежество.

    Или, например, ведьмами «ведающая мать» называли женщин, которые жили на Природе, питались здоровой, естественной пищей, занимались знахарством и помогали лечить и исцелять людей, которые обращались к ним за помощью (В мультфильме мы видим именно этот образ в образе матери Кики). Соответственно, в свои годы эти женщины часто выглядели куда моложе и привлекательнее женщин, живущих в селениях, что в свою очередь вызывало подозрения и зависть. Чего люди не могут понять – того они боятся.

    Фильм, как и большинство аниме, отчасти прорисован используя западную стилистику. (Япония находилась под влиянием США, + ориентация и на западного зрителя) – отсюда и европейские черты лиц героев, и образ города, архитектуры; и образ юной ведьмы, которая готовила приворотные зелья, образ её города с ночной жизнью и всеми вытекающими заведениями, ориентированными на потребление и расчеловечивание – другая, западная ментальность. Но Кики пролетает мимо этого города – им не по пути. На самом деле, каждый сам выбирает свое призвание, которое отображает суть человека. Насколько нравственным будет выбор Кики? Какие ценности она привнесет, человечно ли она будет поступать?

    Почему Кики в ТАКОМ возрасте на ГОД уезжает из дома? Почему она занимается опасным делом?
    Прежде всего, следует учитывать, что это мультфильм японской культуры, что накладывает особый отпечаток на становление героев – подобным образом там растили и воспитывали детей.
    Во многих мультфильмах Хаяо Миядзаки герои от мала до велика качественно развиваются и побеждают только/именно через преодоление препятствий и серьезных трудностей. Это заставляет героев в критических ситуациях и ключевых моментах проявлять самые сильные черты своего характера, преодолевать страх, усталость, боль, проявлять жертвенность и сострадание, великодушие и отвагу, мыслить нестандартно, поступать нравственно и по совести. Своего рода инициация (Мужчины, Женщины, Человека).

    Психически здоровый ребенок 10-летнего возраста способен отличить вымысел от сказки – что в наше время люди/дети не летают на метлах, и не прыгают на метлу с моста или обрыва. Опять таки, родитель при просмотре, должен быть рядом, чтобы при надобности тактично пояснить это ребенку и убедиться, что он осознает опасность полетов(тем более на метле) и таскания тяжестей.

    При просмотре этого мультика показались неоднозначными:
    – Девушка, живущая в лесной хижине, которая была ну слишком вызывающе и притом мужиковато одета; по поведению была несколько похожа на представительницу ЛГБТ сообщества.
    – Пекарь, который за весь фильм толком не проронил ни слова и казался умственно отсталым придатком к своей пробивной жене (явно гендерные маркеры в этой паре перепутаны).

    Насчет «Небесного Замка Лапута»:
    Это вообще отдельная огромная тема. Но вкратце: для нашего современного общества это очень поучительный мультфильм. Он отвергает идеи трансгуманизма и переизбытка высоких технологий. Мир (в т.ч. индустриальный) не выживет без нравственности и человечности. Это как никогда прежде актуально. «Главная идея проста как яблоко и стара как мир – чтобы жить, нужны корни. Человек не может создать рай, он уже создан до него. Технологии хороши, когда они не спорят с Природой, не пытаются её превзойти. Вот робот с птичками на голове и чудными зверятами на плечах – символ гармонии и порядка, а все остальные, желающие править миром, которым в принципе править нельзя, неизбежно терпят фиаско. Идея единения человека и Природы – одна из ключевых в японской культуре. Кикаку писал:
    Камнем бросьте в меня.
    Ветку цветущий вишни я сейчас обломил.
    Тот, кто не понимает ценности природы, не слышит её и думает, что не нуждается в ней, будет закидан камнями, подобно главному антигерою, который рвал корни дерева, поддерживающего остров. Здесь ещё возможна аллюзия с Древом жизни, познания, где главное знание – о самом древе, его ценности. Режиссёр не раз обращается к библейским сюжетам (гибель Содома и Гоморры от небесного огня, покаравшего грешников; история Давида и Голиафа о том, что ни сила, ни оружие не гарантируют победы), но он также обращается и к фольклору (имя «Сита» и несколько легенд восходят к индийскому фольклору), и к литературе (Джонатан Свифт, Жюль Верн). Но всё это мимоходом и «для красоты», да и мораль здесь скорее не самоцель.»

    К тому же, в мультфильме показываются типы строя психики, технологии управления обществом на разных приоритетах(уровнях), как и отображается суть каждого отображенного приоритета. Это методология, и детям старшего возраста полезно в этом разбираться, чтобы развиваться на пути к осознанности, различению и пониманию общественных процессов.

    И не смотреть «Небесный замок Лапута» только из за того, что Вы там увидели мужеподобную бабу – пропустить много фундаментальных и поучительных смыслов. Даже сам образ этой особы женского рода поучительный – чтобы неповадно было. Родитель должен объяснить, что у женщины, которая себя так ведет, нет никакого светлого будущего, не будет ни здоровья, ни счастья, ни супруга, ни мужественных сыновей, ни женственных дочерей, ни здоровой во всех смыслах Семьи. В общем там и так все это на ее примере понятно. Вырываете эту мужеподобную особу из контекста произведения))))

    Не бывает на 300% идеальных мультфильмов, где все конструктивно и все герои на 100% положительные, человечные, нравственные. Есть поучительные произведения. Если в них не покажут конфликт, различия в мироощущении и уровне нравственности персонажей – то нельзя будет сделать вывод, герои не «вырастут», не будет морали.
    Хотя каждый сам в меру своего понимания выбирает, превышает ли для него польза от ознакомления со смысловыми рядами произведения урон от ознакомления с его деструктивными образами.

    Мультфильм тяжелый, много военных действий, взрывов, эмоционально напряженный, есть крайне беЗчеловечные и хладнокровные, есть невежественные персонажи – смотреть его можно, скорее, не раньше, чем в подростковом возрасте.

    • 10+

      Если кого-то из зависти обзывают ведьмой, из этого никак не следует, что ведьма – это хорошо (я уже писал, что несправедливое осуждение человека за некое преступление никак не делает образ реального преступника лучше). Даже наоборот – обзывают ведь обычно чем-то нехорошим, верно? Не стоит идеализировать образ ведьмы, следуя неоязыческим веяниям, хотя это, конечно, Ваш выбор.
      Кстати, женщина, занимающаяся травами, называется словом “травница”, которое, по-моему, не имеет негативного оттенка (и не говорит о занятиях колдовством), в отличие от слова “ведьма”.

      Что же касается фразы “жили на Природе, питались здоровой, естественной пищей”… Простите, а в те стародавние времена разве были люди, которые питались не естественной пищей и жили не на природе?

  26. 3+

    Mousecat, видела Вы выложили пирамидку уровней ведения диалога и опровержения высказываний. Поэтому если Вы решили ответить на комментарий, оставленный мною, сразу предлагаю вести наш с Вами диалог конструктивно, в русле диалектики.

    Насчет образа ведьмы:
    Я его не идеализирую, а имела ввиду что, возможно, сам термин “ведьма”(Ваша аналогия – образ реального преступника) умышленно очернили и наполнили отрицательными смыслами, хотя до этого он мог и не являться негативным по сути. Если не вырывать термин из контекста мною написанного по этому поводу, то эту мысль можно понять.

    Образ ведьмы со всеми атрибутами – черным котом, черным платьем, метлой… мог быть использован в мультфильме и потому, что он легко узнаваем, устоявшийся и близок массовой популярной культуре (ориентир на аудиторию зрителей, в т.ч. западную).

    При желании, люди, которые тратят здесь свою энергию на обсуждения этого мультика имеют возможность объединиться и повлиять на то, под каким названием и с какой озвучкой этот мультфильм будет доступен в русскоязычном сегменте интернета ( + будут ли Кики в фильме называть “волшебницей” вместо “ведьмы”) вместо того, чтобы тратить энергию на то, чтобы вести здесь полемику. “Служба доставки волшебницы” – действительно более подходящий вариант названия. Другое дело, что такие атрибуты как метлу, черное платье и черного кота, которые в совокупности и создают визуальный образ ведьмы из мультфильма уже не уберешь.

    В итоге каждый человек, исходя из своего мироощущения и системы образов сам решает каких смыслов для него в произведении больше – созидательных или деструктивных.

    Что касается фразы,
    – Чувствуете ли Вы разницу между жизнью в городе(даже если это жизнь в пределах замка средневекового королевства) и жизни на хуторе(в лесу и т.п.); разницу между животной пищей и растительным питанием, их соотношением в рационе человека?

    • 8+

      Не понимаю, что не так с пирамидкой… Ну да ладно. Соглашусь, что пора перестать “растекаться мыслью по древу” и начать говорить конструктивно. Поставим вопрос так:
      Зачем намеренно обелять устоявшийся образ ведьмы? Какая польза от этого ожидается в наше время в правовом государстве?

    • 0

      Mousecat , с пирамидкой все так. Вы очень кстати ее опубликовали. Поэтому, предлагаю её и придерживаться.

      Обелять не нужно, но и продолжать очернять этот образ “в наше время в правовом государстве” и далее плодя невежество и заблуждения тоже не нужно. Возможно, стоит разобраться почему он возник, с какой целью его использовали, с какой целью очернили (об этом уже писала ранее). Приметно, что большинство судов над ведьмами совершали вовсе не церковно-религиозные суды, а светские – зная это, тоже можно сделать определенные умозаключения.

      Там ниже уже сравнили образ ведьмы с образом ангела – использовав как пример для подражания образ еще более мощный по сути, чем образ ведьмы. Но с образом ангела тоже не все так свято и однозначно.

    • 9+

      Честно говоря, не понимаю, как в разговоре о колдовстве, в котором один человек придерживается христианских взглядов, а другой – каких-то совершенно иных, можно уйти выше контраргументов и обмена личными мнениями и убеждениями. Какой смысл мне приводить ссылки на Священное Писание, на святоотеческую литературу, если эти источники имеют значение только для моих единоверцев, а серьёзная наука ничего о духовном мире не утверждает? Мне вообще этот разговор кажется похожим на попытку спорить об интегралах, не затрагивая понятие о бесконечности. Впрочем, в конце концов я оставил два чисто светских вопроса. Если Вам не нравится их формулировка – можем пойти от обратного:

      Какой вред несёт отрицательное отношение к колдовству в наше время в правовом государстве? Какова истинная причина появляющихся сегодня сомнений в том, что колдовство – это плохо, а также желания пересмотреть этот вопрос?

      Констатация факта отрицательности устоявшегося образа ведьмы – не продолжение очернения и не разжигание ненависти, а лишь констатация факта. И, если хотите разбираться, то давайте не будем позволять таким словам, как “невежество” и “заблуждения” скакать, по крайней мере, впереди серьёзных аргументов. Если хотите говорить на тему охоты на ведьм, если хотите разобраться, как всё было на самом деле – я не против, найдите хорошую (научную) историческую литературу, сравните мнения и данные, предоставьте ссылки. Это вполне может быть познавательно для всех.

      Но, по правде говоря, я не понимаю, почему разговор крутится вокруг дел давно минувших дней (о которых у всех разные познания и мнения), когда сегодняшняя ситуация совершенно иная. Никто из комментаторов, насколько я вижу, не призывал ни к каким насильственным действиям (хотя, судя по некоторым комментариям, не могу исключать, что мои слова кто-то истолковал подобным образом). Не слышал я и о том, чтобы какие-то люди в современной России устраивали охоту на ведьм – но если отдельные случаи и есть, то они рассматриваются правоохранительными органами так же, как и другие правонарушения. Слова “в правовом государстве” я добавил не случайно. В таком государстве любой человек, пусть даже пытающийся заниматься колдовством, имеет такие же права, как и другие люди. Суд же у нас не занимается вынесением приговоров по обвинению в колдовстве. Так в чём же дело?

      P.S: Признаюсь, особенно не вчитывался в последние комментарии, однако же не могу себе представить, что же (и, главное, где) такого плохого Вы вычитали про ангелов (не считая, конечно, падших) – тем более, про Серафимов.

    • 9+

      Roks…., если проследить сюжет данного мультфильма, то ведьма ведьмой и осталась. Она перестала в какой-то момент помогать людям, в частности, развозить на метле посылки После общения с людьми у неё случился кризис и она не смогла летать и им помогать. В чём причина кризиса не показано, можно только предполагать. Но каковы бы не были предположения внутренний мир ведьмы вступил в противоречие с её делами. Она отвезла только три посылки и всё, кризис, переломный момент.
      То есть ведьма всё равно показана ведьмой, во всяком случае по отношению к миру взрослых людей. Вот как-бы она не против людям помогать, но вот как-бы метла “не заводилась”.
      Так что было бы не совсем правильно рассматривать данный мультфильм с позиции изменения отношения к понятию ведьма.

    • 1+

      Mousecat , при всем искреннем уважении к Вам, как к Человеку, я уже теряю желание тратить свою энергию на то, чтобы объяснять Вам с каждым Вашим новым вопросом то, что написала еще в первом комментарии.

      Да, констатировали, что он устоялся, как отрицательный и в таком виде дошел до наших дней. А теперь было бы полезно, разобраться почему этот образ возник, какие общественные процессы ему предшествовали – чтобы понимать механизмы управления общественными процессами и избежать возникновения подобных образов и инквизиций в будущем.

      Предполагаю, Вы сделали вывод что я придерживаюсь атеистических взглядов, “серьезной науки” и отвергаю Духовный Мир?

      “Невежество” и “заблуждения” – было употреблено мною ни в коем случае не как оскорбительное и не относящееся ни к кому из Вас, а к тем людям, которые до сих по приводят в действие обвинения в колдовстве (из за их непонимания и невозможности осознать). Все ведь согласны, что осознанный, нравственный и Человечный человек (извините за тавтологию) подобным заниматься не будет?

      Что же касается “хорошей научной литературы и ссылок” – А что для Вас эталон “хорошей (научной) исторической литературы”? Какого года данные? Вы сами можете предоставить ссылки на то, что в данном вопросе является для Вас эталоном Вашего мнения и аргументировано подтверждает негативный образ ведьмы? (напр. то, что она “летала на метле”, “руководила погодой” и т.п. – не аргумент)

      По поводу “охоты на ведьм” в наше время – пообщайтесь, пожалуйста, с Ниной Смирновой.

      Кстати, а так Вы относитесь к мультфильму “Царевна-Лягушка” , мультфильму “Сказка о Царе Салтане”, мультфильму “Аленький Цветочек”, фильм о Мэри Поппинс (который, кстати, рекомендует “научи хорошему” https://whatisgood.ru/tv/films/filmy-kotorye-mozhno-i-nuzhno-pokazyvat-detyam/ №42 , но я лично понимаю это кино как в большей мере наполненное деструктивными смыслами).

      В смысле “вычитали”, а Вы сами всегда только “вычитываете” все, что потом принимаете за Вашу позицию или Вы до осознания некоторых вещей и своим умом доходите? “Вычитали” – неуважительный глагол какой-то.
      Процитирую Вам вопрос: “Вы понимаете “ангел” как в буквальном смысле человека/милого ребенка с крыльями за спиной, который умеет летать или как образ?”

    • 5+

      Roksolana, простите, я, наверное, увлёкся своими мыслями и снова стал где-то усложнять, а где-то, наоборот, не упомянул о том, что действительно важно. Возможно, где-то я Вас неправильно понял. Думаю, следовало сперва определиться с основными понятиями и спросить:
      – С какой точки зрения смотрите на вопрос, какой религии (мировоззрения) Вы придерживаетесь?
      – Как Вы относитесь к магии, колдовству?
      – Считаете ли Вы, что изменение отношения к слову “ведьма” искоренит преступность, направленную против “ведьм” там, где она существует (не превратится ли попросту “охота на ведьм” в “охоту на злых ведьм”)?
      – Считаете ли Вы, что это изменение будет безопасно для нашего общества (японское не трогаем) – не подогреет ли это интерес к колдовству (вместо защиты имени “просто мудрых женщин”) и не внесёт ли ещё больший хаос в головы людей, не поспособствует ли ещё большему разобщению людей?

    • 6+

      Да, я тоже уже устал от этого чрезмерно затянувшегося полилога, поэтому понимаю Ваши эмоции. И Вы, пожалуйста, не обессудьте, если я что-то от усталости неправильно воспринимаю.

      Насчёт Ваших взглядов я так и не смог сделать окончательных выводов, а разного рода учений сегодня очень много. Поэтому и сказал про “серьезную науку”, так как ей, вроде бы, доверяет большинство людей.
      Я не знаток в области истории, поэтому выбор литературы предоставил Вам. Под словами “хорошую (научную) … литературу” я лишь имел в виду, что сегодня существует и литература псевдонаучная. Я же в своем мнении опираюсь на то, что, по-видимому, в обществе слово “ведьма”, образ женщины в черном балахоне, летающей на метле и колдовство тесно связаны и если сделать слово “ведьма” даже нейтральным, то нейтральным может стать отношение и к колдовству.
      Комментарии Нины Смирновой я читал. И Ваш комментарий о том, что я не упоминаю о других государствах, тоже. Вот только причина этого “не упоминания” не в том, что мне безразличны судьбы людей в других странах, а в том, что в другом государстве, в другой культуре совсем другие условия и тот же мультфильм про добрую ведьму, возможно, будет в большей степени полезен. Даже попытки “одним махом” решить проблемы всей страны, на мой взгляд, имеют мало смысла (тем более, для обычного человека) – что уж говорить про проблемы всего мира. Поэтому я решил рассмотреть только нашу страну и только в качестве правового государства, чтобы наш разговор был более конкретным и мог завершиться в обозримом будущем.
      Сложно сказать без специального разбора, но в упомянутых мультфильмах не припомню каких-то “деструктивных” моментов, а фильм, признаюсь, видел лишь отрывками, поэтому ничего не могу про него сказать.
      Честно говоря, не вижу в слове “вычитать” ничего оскорбительного, оно просто разговорное и употребил я его для обозначения своего удивления. Не хотел никак Вас обидеть.

      И вообще мне кажется, что стоит как-то закругляться :)

    • 5+

      Постараюсь по сути… Вы правы в том, что были (а также, наверняка, есть и будут) случаи, когда людям из зависти приписывали связь с нечистой силой и другие гадости. Вы также совершенно справедливо отмечаете, что для искоренения мракобесия нужно “повышать общий уровень нравственности и осознанности населения” – и моё мнение таково, что это в большинстве стран значит “углубление понимания собственной традиционной культуры”. А для нас это – ещё и понимание основ православного христианства, которое во многом формировало нашу культуру (при этом имею в виду не навязывание веры, а просто исключение “невежества и заблуждений”), ведь оно учит, в числе прочего, любить ближнего, а также не отождествлять человека с его грехом (“любить грешника, но не грех”). А что до колдовства – христианин должен, прежде всего, искоренять зло и возделывать любовь в самом себе, а чужие “чары” его не должны волновать, потому что сказано:
      Не две ли малые птицы продаются за ассарий?
      И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
      у вас же и волосы на голове все сочтены;
      не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
      ” (Мф.10:29-31).

      Возьмем, к примеру, случай (полагаю, реальный?) описанный в одной из статей, данных Ниной Смирновой (http://faith-science.ru/feed/oxota-na-vedm/). Мужчина поверил “знахарке” и убил “колдунью”. Как ситуацию, исходя из информации, представляю я – настоящая “ведьма” оклеветала невинную бабушку (а возможно и подговорила мужчину к убийству). Отрицательное отношение к этой “знахарке” – не в смысле ненависти, но в смысле недоверия – полагаю, исключило бы описанный в статье исход. Именно то, что мужчина не увидел в обращении к ней ничего плохого, и привело к трагедии. Согласны ли Вы со мной? Быть может, мы говорили об одном и не поняли друг друга?

    • 1+

      Здравствуйте, Mousecat !

      Прошу прощения, что не отвечаю сразу. Я сейчас занята и не могу уделить достаточно качественного внимания диалогу с Вами. В течении ближайших дней – когда освобожусь, постараюсь содержательно ответить на Ваши вопросы. Насчет того, что пора закругляться – я с Вами полностью согласна.

      Благодарю за внимание и понимание.

    • 1+

      Roksolana, конечно! У меня похожая ситуация, нужен перерыв :)

    • 0

      Mousecat, прошу прощения – только сейчас появились время и возможность ответить Вам содержательно.

      Под нравственностью и осознанностью я, в большей мере, подразумеваю человечность и совесть, чувство Меры и различение, чем углубление понимания собственной традиционной культуры. Ведь какая нравственность – такая и КУЛЬТуРА (тем более, традиционная); какая нравственность – такая и духовность. В западной нынешней культуре много ли нравственности?) Поэтому, в моем понимании нравственность, осознанность и традиционная культура – вовсе не одно и то же.

      У меня отличное от Вашего понимание православия (Правь славить) и христианства, крещения Руси, кое я ни в коем случае не стремлюсь навязывать Вам, как и не жду обсуждений, разъяснений для меня по этому поводу с Вашей стороны. Это огромная отдельная тема, и развивать ее в комментариях под мультфильмом я не вижу смысла.

      Возвращаясь к истокам,
      Мужчин как “Мужчина поверил “знахарке” и убил “колдунью” ” т.е. которые не подвергают критической оценке информацию, полученную от женщины и не перепроверяют её, не прорускают её через свой опыт и фильтры: материя, информация, мера – называют склонными (извините за выражение) к вагинократии. О какой человечности и нравственности этого мужчины может идти речь? Поэтому, по моему мнению этот пример некорректный для рассмотрения в контексте смыслов, затрагивавшихся в нашем с Вами диалоге.

      Вообще не вижу смысла раздувать дискуссию на 115+ комментариев под этим мультфильмом, в то время как, например, еще более неоднозначиный фильм https://whatisgood.ru/tv/films/film-prityazhenie-2017-vozmozhno-est-chto-to-vazhnee-bessmertiya/ находится в категории “хорошее”. И не смотря на 20% конструктивных идейных моментов, они вряд ли перекрывают все те 80% деструктива, которыми заполнен фильм (особенно для рядовых подростков с низким уровнем осознанности). В сравнении с этим фильмом, как и с советской версией “Мэри Поппинс”(не просто так Ваше мнение о ней спрашивала), ориентированной на дискредитацию семейных ценностей и искажение образа женщины (в т.ч. многое другое), которую рекомендует детям к просмотру “Научи Хорошему”, “Ведьмина служба доставки” – это вполне себе хороший мультфильм.

    • 0

      Значит, по-видимому, я был прав, когда сказал про “неоязыческие веяния”… Что ж, я уважаю Вашу свободу и не собираюсь что-то Вам навязывать. Однако, в то же время, я вполне могу порекомендовать Вам, при желании, ознакомиться, например, с лекцией Андрея Анатольевича Зализняка “О ложной лингвистике и квазиистории” (Андрей Анатольевич – академик РАН, главный научный сотрудник Отдела типологии и сравнительного языкознания Института славяноведения РАН).
      Видео легко найти по названию лекции; стенограмма есть здесь.

      “Человечность и совесть, чувство меры и различение”, также как и “нравственность и осознанность” – прекрасные, ласкающие слух, слова. К сожалению, интерпретация этих слов бывает весьма различной. Понятно, что никто в здравом уме не выберет зло, поэтому зло – большое или малое – мимикрирует под добро. В связи с этим встаёт серьёзнейший вопрос в том, что именно подразумеватся под тем или иным словом (будь то “добро”, “нравственность”, “совесть” или что-то подобное), как раскрываются эти понятия в той или иной религиозной или философской системе. Так скажем, какова “точка отсчёта” этой системы. Чем или кем определяется, в том числе, и та самая “мера” (которую едва ли можно принять за надёжную “точку отсчёта” в силу абстрактности и относительности понятия – именно того понятия, которое предполагается использовать в качестве “фильтра”)?
      Конечно же, все эти вопросы – скорее для глубоких личных изысканий, нежели для полемики в комментариях. Особенно с учётом того, что статья не об этом.

      Что же касается того несчастного мужчины – речь, как я полагаю, и шла о том, что та самая “точка отсчёта” у него оказалась весьма сомнительной, если не сказать в корне неверной.

      Иные фильмы и мультфильмы логичнее будет обсуждать их в комментариях под соответствующими статьями. Здесь речь шла исключительно о конкретном мультфильме, безотносительно чего-либо другого. То обсуждение, которое развернулось, как Вы верно подметили, “на 115+ комментариев”, я полагаю, продолжать нецелесообразно. Всё, что нужно, было уже сказано и обильно разбавлено сильными эмоциями и традиционными спорами по религиозно-философским вопросам.

      Думаю, на этом стоит и закончить :)

  27. 12+

    На самом деле, при обсуждении данного мультфильма, люди разделились на две категории – одни признают его культурную сущность, другие менее приятные. Они апеллируют религией, заговорами, своим, не самым здравым мышлением и прочими абсурдными примерами своей логики. Мультфильм хорош, как и все творения Миядзаки, Сатоси, Тэдзуки, Макото и других. Тут прозвучало мнение о “деструктивности” аниме, но вот аниме – это вид мультипликации, а не жанр. Это как салат из лесных ягод – это совсем другой тип салата, но это тоже салат.

    Ведьма – не отрицательный персонаж. Есть даже народное деление ведьм – на хороших и плохих. Называть ведьму плохим персонажем, это как говорить, что электричество создано для убийства людей. Если вы пытаетесь подогнать под этот образ только отрицательные черты, это ваши проблемы. Правда, некоторые пытаются не только подогнать определенные черты под определенное понятие и навязать подобное мышление как можно большему числу людей. Слава Форду, не у всех это получается.

    • 13+

      Если отбросить весь этот антураж с метлой, то на выходе мы видим брошенную семьёй девочку, которая вынуждена не учиться, а работать в 13лет, за койко-место и подгорелые блины. Показан несчастный ребёнок, брошенный семьёй и эксплуатируемый взрослыми. Что в этом хорошего?

  28. 12+

    to Nina Smirnova
    Да-да, я уже поняла, что сюжет мультфильма Вам по боку, Вам просто приносит удовольствие, когда Вы высасываете из пальца его недостатки. Несчастного ребёнка я не вижу, а эксплуатация взрослым – это уже бредни. Ребенок занимается полезным, и как мы можем видеть, нравящимся ему делом. Но Вам это будет недостаточно, что Вы приведёте к недостаткам мультфильма в следующий раз?

    • 12+

      “Дело” ребёнку не нравится. Она сама (вернее автор, данного произведения) дословно говорит СКУКАТИЩА, и что-то типа того, что неужели всю жизнь придётся здесь торчать и есть подгорелые блины. Девочка теряет свой единственный “талант”, если можно так выразиться-полёт на пресловутой метле. Она и так и сяк скачет на этой метле, но никак не получается. К тому же она разучилась понимать язык животных, в частности, своего загулявшего кота. То есть в городе она, в какой-то момент, растеряла то, что имела. Наступил какой-то кризис. Какой?
      Вот на эту тему я бы с вами поговорила, раз уж вы являетесь таким поклонником этого мультфильма. Но имею смутное подозрение, что вы не очень внимательно смотрели этот мультфильм. Потому что вы переходите на личности, а не на сюжет произведения. Вообще мне кажется странным, когда люди якобы любят какое-то произведение, но не хотят его обсудить, а только почему-то раздражаются. Ведь если что-то любишь, то хочешь знать о предмете обожания как можно больше.Но это не ваш случай.
      Но хочу вас успокоить … ни вы, ни я этого мультфильма не создавали. Поэтому ни вы , ни я никакой ответственности за него не несём. Автор никаким образом сюжетную линию в своих мультфильмах не поясняет. Мы с вами в равном положении по отношению к данному произведению- автору абсолютно всё равно , что скажите вы и что скажу я. Я не нашла сайтов, где бы автор вступил в контакт со зрителями.
      То есть вы и ваше мнение автору абсолютно не интересны, равно как и моё. Это уже само по себе как-то унизительно для зрителя, когда его мнение не интересно. Поэтому, при таком отношении, большинство зрителей продемонстрирует полное равнодушие к данному творению. Что отчётливо видно.
      А вот друг другу мы интересны, поэтому пишите больше. Но перед этим всё-таки посмотрите мультфильм.
      Задаю конкретный вопрос, почему девочка, после непродолжительного проживания в городке, разучилась летать и понимать язык животных?
      Вы, конечно, можете не отвечать, но всё-таки хотелось бы знать ваше мнение. Миядзаки это не интересно, но вот мне и, возможно, читателям это интересно.

  29. 11+

    to Nina Smirnova

    Да-да. Именно об этом я и говорила. Любую фразу и действие этого произведения Вы перевернете с ног на голову и выставите так, как Вам удобнее. Немного разберу тот бред, что Вы там написали, хотя меня он интересует всё меньше и меньше, но пока молчать почему-то не хочется. Сразу успокою Вас насчёт моей фанатичности, я смотрю аниме лет с 15, смотрю все жанры и все люблю по своему, а значит и вполне себе отдаю отчёт о том, о чём пишу. А насчёт перехода на личности… ну, знаете, Вы о моём любимом творце Миядзаки тоже не шибко хорошо отзываетесь, пытаясь уличить его в чем-то плохом, чего он не совершал. Тут был другой комментатор, который сравнил его с убийцей… . Эм, Вам так хочется опорочить честь Миядзаки, что Вы прибегаете в таким нечестным лингвистическим уловкам? Кстати, автор “Ведьмочки” далеко не Миядзаки. Аниме снята по книге Эйко Кадоно.

    Не важно, что она говорит, важно те поступки, что она совершает и тот путь, что она проходит. Вы улавливаете не то, что нужно и упускаете главное. Это как ругать “Остров плохих оценок” за главного героя двоечника. Почему Вы не хвалите мультфильм за то, что в нём есть место дружбе, правдоподобному отображению подростка: она прыткая, пытается казаться взрослой и набирается опыта. Но нет. Вам это не интересно. Что же, будем откапывать скелеты в шкафу.

    “никаким образом сюжетную линию в своих мультфильмах не поясняет.”
    И не должен. Часто ли художники пишут к своим картинам буклеты как их нужно смотреть и что на них нужно видеть? Или может ко всем стихотворениям мира есть буклетик о том, что имел автор когда их писал? Сюжетная линия здесь ясна как белый день, не понимать её … ну я даже не знаю. Знаете, сюжетная линия Войны и Мир тоже не ясна. Почему в ней так неправдоподобно показана война, кому интересны эти сплетни. А зачем Шекспир так много внимания уделил ненужным мелочам, почему в его произведениях так много бесполезных диалогов? Что хотел сказать Линч своими фильмами? Много ли ответов в этом мире можно найти?

    “Мы с вами в равном положении”
    Вы даже в мелочах пытаетесь все подстроить под себя. Только плохо получается.

    “Я не нашла сайтов, где бы автор вступил в контакт со зрителями.”
    А Вы, простите, искали в русском сегменте интернета? Можете попробовать связать со студией Гибли напрямую. Японский же вы явно знаете, раз искали как связаться с автором.

    “То есть вы и ваше мнение автору абсолютно не интересны, равно как и моё. Это уже само по себе как-то унизительно для зрителя,”
    Исключительно Ваше предположение.

    “Поэтому, при таком отношении, большинство зрителей продемонстрирует полное равнодушие к данному творению”
    Кинопоиск 8.042, IMDB 7.90 MAL 8.28 Список наград просто не поддается исчислению. Постоянные признания публики в симпатии. Впрочем, у Миядзаки все работы на вес золота. Публика на испытывает равнодушие ни к одному из его творений, большая часть наних просто выросла.

    “А вот друг другу мы интересны”
    Мне Вы не интересны. Тут я выступаю как сторона, которая внесет маленькую, но хоть какую-то лепту, в попытку опорочить честное имя великого творца.

    “почему девочка, после непродолжительного проживания в городке, разучилась летать”
    Вы сами знаете ответ на этот вопрос, но не хотите его озвучивать.
    Художница позвала Кики отдохнуть, потому что у Кики настал кризис – она разучилась летать. И художница сказала, что у всех бываю кризисы, когда ничего не хочется делать, когда все валится из рук. Тогда надо остановиться, перевести дух и попробовать снова. И тогда все получится.

    • 13+

      Наконец-то в последнем абзаце вы коснулись сюжета. Не случайно говорят, что когда люди делают добрые дела , то у них вырастают крылья за спиной. Почему же с этой девочкой всё не так? Она делает добрые дела. Эти добрые дела должны её вдохновлять, а она теряет свой дар, который ей очень дорог и который она прилетела в этот город развивать. Логически получается, что её добрые дела не вдохновляют, она не получает от них подпитки. Получается, что люди и жизнь среди людей её разочаровали или она делала то, что не хотела делать.
      У художника и писателя может наступить кризис, когда он пишет или рисует то, что мешает его душе свободно летать. Этого девочка художница не сказала.
      Это глубинный конфликт, который в принципе показывает традиционную правду, что ведьмам не свойственны добрые дела, что добрые дела их внутренний мир разрушают.
      Но так как ведьма всё-таки изображена девочкой, то не хочется с этим соглашаться, равно как и не хочется соглашаться, что взрослые люди могут разочаровать ребёнка.
      Если бы всё-таки вы досмотрели мультфильм до конца то могли бы мне возразить и сказать, что она всё-таки полетела. На чтобы я вам ответила, что она полетела ради единственного мальчика, который ей дорог. Таким образом мир взрослых людей противопоставлен миру детей. Это противопоставление, например, очень чётко показано в ..лапуте, где однозначно показано два положительных героя мальчик и девочка, а все взрослые показаны отрицательно. Мне не кажется правильным , что дети могут рассчитывать только на себя в мире где есть взрослые, которые должны защищать и вдохновлять детей к развитию и добрым делам.
      Вот если бы у автора хватило сил показать перерождение девочки-ведьмы в ангела, то кто бы спорил. Но увы.. сил у автора не хватило. Это перерождение было бы возможно если бы сердце девочки наполнила любовь к людям, ко всем людям.
      В этом мультфильме я наблюдаю кризис, а лично мне это не интересно. Этого сейчас и так слишком много.
      Может вы видите в этом мультфильме какие-то другие глубины, но вы про них не сказали, а было бы интересно узнать.

    • 13+

      Лично на меня никогда не действуют чужие награды и чужие анонимные восхищения. Да, в интернете вроде есть какие-то положительные отзывы, так ещё неизвестно писали это реальные люди или нет. Причём отзывы очень убогие, чаще всего это одно два предложения, где вообще не анализируют содержание. Такие отзывы это скорее минус, чем плюс.
      Чаще всего это что-то типа …отпад, класс, круто. А что круто, в чём класс, почему отпад? Час или два смотрят мультфильм и не в состоянии сказать чем мультфильм понравился.

  30. 10+

    to Nina Smirnova

    “Не случайно говорят, что когда люди делают добрые дела , то у них вырастают крылья”
    “девочки-ведьмы в ангела”
    Вы слишком сильно зацикливаетесь на религии. Знаете как говорят, “Вам нимб не жмёт”? Грубо, но правда. В этом Ваша проблема. Я не верующий человек, как и та часть аудитории, что смотрит мультфильмы (дети не так зациклены на вере, что, по моему мнению, очень правильно, по мне так детям вообще религию не стоит совать лет до 18, когда они сами её осознают и сделают выбор), им не так важен религиозная подоплёка, которую находят личности, ставящие здравый рассудок ниже необоснованной веры, но не суть. Суть сюжета Вы уловили по своему, излишне акцентируя внимание на тех вещах, которых там нет.

    “Но увы.. сил у автора не хватило.”
    У Миядзаки или Эйко? Мне кажется у Вас сил не хватило осознать, что Вы копаете далеко не в ту сторону. Мне кажется, что столь теологические мысли Вам мешают проще жить в этом мире. Миядзаки для многих, как и для меня, гений. Неоспоримый, непоколебимый. Какой есть. Такой же как Макото, Тэдзука, Гэн и прочие, что делают подобные картины в своей нише.

    Насчёт сюжета мне нечего Вам сказать, Вы перевернули всё с ног на голову. Куда интереснее, что Вы не проигнорировали другие мои аспекты…

    • 11+

      Ну нечего так нечего. Не вы один ничего о сюжетах этих мультфильмов сказать не можете.

    • 9+

      “Лично на меня никогда не действуют чужие награды и чужие анонимные восхищения.”
      Но Вы же сами сказали, что публика примет этот фильм как проходняк. Я привела ссылки на то, что его приняли как шедевр и теперь Вы отказываетесь от своих слов? Вы так сильно увиливаете от своих же претензий. Зачем? Вас за ложь давно ловили на слове? Вы хоть читаете, что пишите? Вам доставляет удовольствие в демонизации японской культуры? Вы называете ее плохой только потому, что она не такая как в православии. Хорошо, задам Вам один конкретный вопрос “Зачем Вы оцениваете “Ведьмину службу доставки” религиозными и православными (в частности) шаблонами?” Сможете на него ответить не кривя сердцем? Или так и будете находить оправдания своим бредням? Вы пример того, до чего может привести излишняя религиозность. Есть вопросы, почему неверующие к вам так относятся? А что насчёт анонимности, так те, кто хвалят этот фильм, такие же люди, как мы с Вами (ведь Вы же сами равняли нас обеих). Без лишнего труда Вы найдёте и тех критиков, которые его хвалили. К тому же я и названия их дала. Зайдите на MAL, Кинопоиск, Tomato, Шикимори и прочее. Можете лично познакомиться с людьми и увидеть, что это вполне себе реальные люди.

      “Причём отзывы очень убогие”
      Приведите пример убогости? Хотя, что это я… Я уверена, что Вы даже 1% из них не прочитали. А если и так, то конкретный пример, пожалуйста.

      “Чаще всего это что-то типа”
      Где именно? Укажите.

      “Час или два смотрят мультфильм и не в состоянии сказать чем мультфильм понравился.”
      https://www.film.ru/articles/klassika-anime-vedmina-sluzhba-dostavki – здесь нет ни слова “класс” ни “отпад”.

      Вот Вам ответ от Газеты.ru
      В мультфильмах Миядзаки дети (в крайнем случае, молодежь) — проводники если не истины, то спасительного инакомыслия. Только они способны, подобно Алисе, спокойно принять извращенную с точки зрения взрослых логику страны чудес. Тахиро из «Унесенных призраками» поселится у колдуньи, чтобы выручить родителей, превратившихся в свиней, Наусикая в «Наусикайи из долины ветров» изучает ядовитые леса и живущих там громадных существ, чтобы затем примирить их мир с человеческим.

      Но способность видеть особенное рано или поздно уходит, это и называется взрослением. Ведьмочка — и та, оказавшись в большом городе и влюбившись, может перестать быть ведьмой. Сегодня ты мечтатель, а завтра уже большой и тебе не до глупостей. Звучит грустно, но Миядзаки оставляет лазейку: даже будучи взрослым возможно творить волшебство и верить в чудо, только теперь это будет даваться не так просто и естественно.

      Знаете, я начинаю о Вас беспокоится. Вы там как, в порядке? Впрочем, Вы так и ничего не доказали.

    • 10+

      Cl.., на счёт “проходняка” я не писала. Вы, наверно,. ещё с кем то общаетесь. Мультфильм не “проходняк”, поэтому мне интересно о нём поговорить.Но вы, по прежнему, не желаете обсуждать конкретный мультфильм и его сюжет. Я в вашем послании нашла только одну фразу об этом мультфильме…в конце.
      То есть вы считаете, что она разучилась летать потому что влюбилась? А почему можно разучиться летать если влюбишься? Любовь что так придавливает к земле?
      А ставить знак равенства между японской культурой и этими мультфильмами нельзя. В японской культуре уважают родителей и почитают старших.
      Кстати, встречала отзывы японцев об этих мультфильмах, они не однозначны. Хотя тоже , конечно, вопрос кто их писал.

  31. 3+

    Nina Smirnova , Вы сравнили образ ведьмы с образом ангела – т.е. образ ангела как конструктивный, созидательный и пример для подражания? – поинтересуйтесь про Серафимов.

  32. 12+

    Вы знаете что-то особенное про Серафимов? Я не особо сильна в религии, но в доступных источниках написано, что это ангельский чин наиболее приближенный к Богу, с шестью крыльями. Но вообще дети -ангелочки обычно изображаются с двумя милыми беленькими крылышками. Этот образ традиционен. Ангелы традиционно помогают людям и у них от этого не наступает кризис.
    В некоторых странах дети, в настоящее время, очень страдают за обвинение в ведьмачестве и колдовстве. И совсем не трудно найти этот материал и посочувствовать этим несчастным детям. http://www.ng.ru/ng_religii/2014-05-21/16_devils.html
    Думаю, что этот мультфильм, при такой неоднозначной реальности, не может рассматриваться только с художественной точки зрения. Создатели должны учитывать реальность.
    Обвинение этих несчастных детей может получить необходимое подкрепление при просмотре этого мультфильма. А мультфильмы сейчас можно доставить в любую точку планеты.
    Хотя даже если уж совсем оторваться от современной обстановки и рассматривать этот мультфильм с художественной точки зрения то несёт достаточно много неоднозначных и деструктивных тенденций.
    – Изгнание тринадцатилетней девочки из дома.
    – Использование опасного детского труда, причём бесплатно.
    – Экстремальные поступки, сопряженные с опасностью для жизни ребёнка.
    – Разочарование девочки и кризис, наступивший у неё после общения со взрослыми людьми(косвенное обвинение мира взрослых людей в глазах детей)
    -Чёрная одежда, более символизирующая траур, чем радостное детство.
    и т.д и т.п
    Я заметила, что никто из поклонников данного мультфильма не хочет обсуждать его содержание и своевременность появления.

    • 2+

      Nina Smirnova , на тему обвинения женщин и детей в колдовстве пообщайтесь, пожалуйста с Mousecat . Он придерживается мнения, что в “правовом Государстве” Россия прецедентов нет и впредь появиться не может. О других государствах не упоминает, а все мы живем в одном Мире. В своих комментариях я стремлюсь донести мысль о том, что можно постараться разобраться в том, почему образ ведьмы возник и почему его закрепили именно в негативном свете (не очернять его и не обелять), какие общественные процессы происходили в то время, и как образ ведьмы мог на них повлиять, сменить их вектор или отвлечь внимание людей от более важных проблем (напр. эпидемии чумы и т.п. = отсутствие гигиены, канализационной инфраструктуры – нет, “это ведьмы виноваты!”).

      Как прекратить те случаи охоты на ведьм и детей-“волшебников”, которые имеют место и по сей день в разных точках Мира? – повышать общий уровень нравственности и осознанности населения. Обвиняют в колдовстве чаще всего из-за _невежества*_ или более осознанные и безнравственные люди делают это, но уже в корыстных целях либо для личной выгоды – напр. для того, чтобы управлять общественными процессами.

      *Еще раз употреблю это слово. Ни в коем случае не как оскорбительное и не относящееся ни к кому из Вас, а к тем людям, которые до сих по приводят в действие обвинения в колдовстве (из за их непонимания и невозможности осознать). Все ведь согласны, что осознанный, нравственный и Человечный человек (извините за тавтологию) подобным заниматься не будет?

      В тех же источниках, в которых написано про чин, также черным по белому написана этимология – сразу после. Вы понимаете “ангел” как в буквальном смысле человека/милого ребенка с крыльями за спиной, который умеет летать или как образ?
      Не хотелось бы разводить здесь “холивары” еще и на эту тему, однако об образе ангелов, как позитивном было упомянуто в противопоставление образу ведьмы – и пускай эта информация останется пищей для размышлений.

    • 9+

      К сожалению и в России происходят такие же процессы. Мракобесию при наличии подпитки границы не страшны. А подпитки более чем достаточно. Дочитайте этот материал до конца и вы узнаете о примерах из России. http://faith-science.ru/feed/oxota-na-vedm/
      Я бы могла вам привести ещё множество сайтов и форумов где это обсуждается.
      В принципе, по большому счету, мы ничего сделать не можем, так что же теперь вообще молчать и погружаться в средневековье?
      Да, ваша позиция глубже разобраться мне понятна, но разбираться должны взрослые, не вовлекая детей в столь неоднозначные и опасные вопросы.

  33. 8+

    to Nina Smirnova

    “Ну нечего так нечего. Не вы один ничего о сюжетах этих мультфильмов сказать не можете.”
    На любой мой обоснованный аргумент, Вы молчите и сворачиваете тему в непонятном направлении. Вы сказали, что мультфильм публике не интересен, я доказала, что это не так – на что Вы начали нести чушь, что все те, кому он понравился, идиоты, которые явно не имеют такого интеллекта как у Вас. Зачем Вы продолжаете играть в ту игру, в которой заведомо проигрываете?

    “Cl.., на счёт “проходняка” я не писала. Вы, наверно,. ещё с кем то общаетесь.”
    С Вашей второй личность, которая ни чуть не умнее Вас. Она мне писала, что фильм публика воспримет прохладно, что и есть проходняк. Не стойте из себя невинную овечку, мы ведь обе понимаем, что лицемерие не всем идёт.

    “Но вы, по прежнему, не желаете обсуждать конкретный мультфильм и его сюжет.”
    На этот вопрос я уже ответила. Но Вам он не понравился, потому, что я вычерпнула из сюжета установки, которые, о Форд мой, не связаны с религией. Что Вам не очень-то и нравится. Но мне без разницы. Мне и религия не нравится.

    “То есть вы считаете, что она разучилась летать потому что влюбилась? А почему можно разучиться летать если влюбишься? Любовь что так придавливает к земле?”
    Мда… Вы видимо с кем-то ещё общаетесь. Увы, но про любовь лично я не говорила. Хотя и подобное тоже имеет место быть. Мне больше кажется, что она разучилась летать потому что вошла во взрослую скучную жизнь. Это как с зубной феей, которую взрослые не видят.

    “А ставить знак равенства между японской культурой и этими мультфильмами нельзя.”
    Можно. Это отражение японской культуры. Или хотите сказать, что все советские мультфильмы не отражают нашу культуру. Советую Вам посмотреть фильм Hana to Arisu и Вы поймете, что значит отражение культуры.

    “В японской культуре уважают родителей и почитают старших.”
    Как и во всех других. Но это не связано с культурой, а больше с воспитанием. Опять переиначиваете.

    “Вы знаете что-то особенное про Серафимов?”
    Нет. Сказки древних мудрецов самые скучные из всех. Перестаньте оценивать мультфильм из религиозных соображений.

    P.S. Знаете, не всё в мире религия. Ваши попытки подогнать мир под эти устаревшие шаблоны смешны и неуклюжи, а Ваши аргументы зыбки как песок. Сначала мне казалось, что это такой тонкий троллинг. Ну знаете, как у Макса Фрая, где под вычурной серьёзность говорят о банальных и глупых вещах. Но теперь я искренне считаю, что Вы больше похожи на Лукьяненко – истинно возомнившего себя творцом и обладателем знаний истинного художественного ремесла. На самом же деле не видящего ничего дальше своего носа.

    • 10+

      Я вам уже писала о том, что мне не интересно когда вместо мультфильма обсуждают меня.
      Что касается того, что в эти мультфильмы каким-то образом представляют японскую культуру , то очень сомнительно, так как ни одной японской награды в перечне наград Миядзаки я не обнаружила. Где японские награды?

      Оскар, 2015 год
      Победитель: Почетная награда

      Оскар, 2014 год
      Номинации: Лучший анимационный фильм («Ветер крепчает»)

      Азиатская киноакадемия, 2009 год
      Номинации: Лучший режиссер («Рыбка Поньо на утесе»)

      Венецианский кинофестиваль, 2008 год
      Победитель: Приз «Future Film Festival Digital Award» – особое упоминание («Рыбка Поньо на утесе»); Приз фонда имени Миммо Ротелла («Рыбка Поньо на утесе»)
      Номинации: Золотой лев («Рыбка Поньо на утесе»)

      Оскар, 2006 год
      Номинации: Лучший анимационный фильм («Ходячий замок»)

      Венецианский кинофестиваль, 2005 год
      Победитель: Золотой лев за вклад в мировой кинематограф

      Британская академия, 2004 год
      Номинации: Лучший фильм на иностранном языке («Унесённые призраками»)

      Венецианский кинофестиваль, 2004 год
      Номинации: Золотой лев («Ходячий замок»)

      Оскар, 2003 год
      Победитель: Лучший анимационный фильм («Унесённые призраками»)

      Сезар, 2003 год
      Номинации: Лучший фильм на иностранном языке («Унесённые призраками»)

      Сатурн, 2003 год
      Номинации: Лучший сценарий («Унесённые призраками»)

      Берлинский кинофестиваль, 2002 год
      Победитель: Золотой Медведь («Унесённые призраками»)

      Европейская киноакадемия, 2002 год
      Номинации: Приз Screen International Award («Унесённые призраками»)

  34. 10+

    to Nina Smirnova

    “Я вам уже писала о том, что мне не интересно когда вместо мультфильма обсуждают меня.”
    Вы не так интересны, чтобы Вас обсуждать. А судя по тому, что и как Вы пишите, ещё и немного не в дружбе с собственным мнением.

    “Что касается того, что в эти мультфильмы каким-то образом представляют японскую культуру , то очень сомнительно, так как ни одной японской награды в перечне наград Миядзаки я не обнаружила. Где японские награды?”
    Вы как змея, которая пытается укусить, но не может и постоянно изворачивается. Сколько ещё Вы будете что-то доказывать, несмотря на то, что все Ваши аргументы сыпятся как карточный домик. Прежде чем я отвечу на этот вопрос, ответьте мне “А зачем Вам знать эти награды, если Вы же сами и сказали:
    —————————————————————————
    ЦИТИРУЮ ВАС ”
    Nina Smirnova 09.03.2017 к 21:29
    Лично на меня никогда не действуют чужие награды и чужие анонимные восхищения.
    —————————————————————————

    А вот Вам немного цифр, по расчётам BoxOffice фильм в прокате собрал 2,640,619 йен в Японии.
    Насчёт наград. Япония не такая уж и большая страна. У нас тоже наград не так уж и много. Японским как и нашим наградам далеко до того же оскара, но в Японии фильм тоже был признан публикой. Он получил три награды от японского журнала Animage http://animage.jp/ , влиятельная японская газета Mainichi Film Awards http://mainichi.jp/search?q=%E9%AD%94%E5%A5%B3%E3%81%AE%E5%AE%85%E6%80%A5%E4%BE%BF

    • 8+

      ДОПОЛНЕНИЕ к первому комментарию

      Награду фильм получил и от старейшего и очень уважаемого журнала о фильмах Kinema Junpo Awards http://www.kinejun.com , две награды он получил от японской академии искусств http://www.japan-academy-prize.jp/prizes/?t=13 от Токийского метрополитана http://www.rekibun.or.jp/english/ и еще, еще и еще http://www.crunchyroll.com/anime-news/2014/07/29/happy-25th-anniversary-to-kikis-delivery-service Достаточно, учитывая, что не каждая анимационная картина в Японии может похвастаться таким послужным списком. Впрочем, почти все картины Миядзаки и Гибли получают примерно столько же уважения от публики и критиков.

      http://lang2lang.ru/2013/08/skrytyj-smysl-anime-moj-sosed-totoro/ Здесь не о Ведьминой службе доставки, а о Тотторо. Впрочем неважно, ибо это миф, который давно разрушили. Ничего подобного Миядзаки не имел ввиду, что потом он и опроверг https://vk.com/page-183732_46850846. Это всего лишь фанатская теория, которая давно гуляла по интернету http://kotaku.com/the-scary-theory-that-totoro-is-the-god-of-death-5926248. Авторы этой теории даже даты не удосужились проверить, чтобы понять, что фильмы вообще в разные года вышли.

      http://pikabu.ru/story/mnenie_odnogo_yapontsa_pro_anime_quotmoy_sosed_totoroquot_792030 Это Пикабу, это вообще не источник.

      http://faith-science.ru/feed/oxota-na-vedm/ Очень глупый сайт, учитывая, что практически везде он ссылается сам на себя. Это как псевдонаучные труды Левашова, который в своей книге ссылался не научные работы, а на свои предыдущие книги.

      А теперь попрошу Вас подружиться со своим внутренним я и либо грамотно ответить на мои аргументы, либо принять истину того, что опорочить честь Миядзаки у Вас не получается.

    • 8+

      Жаль не знаю японского языка. А вы не могли бы перевести свои ссылки с японского?
      Я благодаря нашему диалогу практически все мультфильмы Миядзаки пересмотрела. Могу сказать что очень рада , что не видела их в детстве. Они точно повлияли бы на мой внутренний мир. Возможно тогда бы я сейчас не вникала в суть показанного, а пребывала в некотролируемом восторге от красочных картинок.
      Пардон, только не начинайте сравнивать меня со змеёй. У Миядзаки , конечно, много змей, у него даже родители в свиней превратились в “Унесённых призраками”, в таких жирных откормленных свиней в хлеву, их откармливали чтобы потом съесть. Призраки, по миядзакски, имели недюженный аппетит и любили париться в бане. Это вам не какие-то полупрозрачные существа, это просто новый вид призраков. Вегетарианцем после такого мультфильма просто невозможно не стать.
      Конечно, взрослые люди из этого мультфильма могут что-то понять своё, какой-то современный расклад в обществе, в чьём-то понимании, но дети, дети им то это зачем? Зачем детям показывать родителей, которые превратились в свиней? Там, кстати и коровы тоже мычали.Кто в свиней, кто в коров. Вы считаете, что дети так должны представлять своих родителей свиньями или коровами? Просто “Скотный двор” для детей.
      А что касается чести Миядзаки, то он, думаю, вас не уполномочивал её защищать. Японцы в этом деле и без вас толк знают.
      Возможно, что мои размышления ему более полезными будут.
      Вообще, Clowet, не горячитесь. Возможно вы в этих мультфильмах видите такую глубину о которой и говорить не хотите.Только это тогда не очень честно.
      А вот когда ребёнок скажет взрослому, что-то типа свинья или ещё что-то, то вы ведь понимает откуда это идёт. Разве это нормально? А если вам скажут?

  35. 8+

    to Nina Smirnova

    “Жаль не знаю японского языка. А вы не могли бы перевести свои ссылки с японского?”
    Зачем Вы тогда ищите информацию, если не можете её проверить? Вся информация есть на Crunchroll http://www.crunchyroll.com/anime-news/2014/07/29/happy-25th-anniversary-to-kikis-delivery-service и любой википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8#.D0.9D.D0.B0.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B4.D1.8B

    “родители в свиней превратились”
    Не поверите, но это дань японской истории 80-х годов, и жадности человечества в общем. Прочитайте https://4tololo.ru/content/12890

    “Вегетарианцем после такого мультфильма просто невозможно не стать.”
    Я вегетарианкой даже после Китайского исследования не стала, учитывая сколько в этом “исследовании” недочетов.

    “вас не уполномочивал её защищать”
    Это ошибка, или Вы даже не знаете пол Миядзаки?

    • 10+

      Миядзаки улыбчивый старичок, а что касается защиты его чести. То честь-она, поэтому ЕЁ защищать или не защищать.
      .По вашей ссылке…”Известный российский киновед, эксперт по аниме Борис Иванов выступил со статьей, в которой заявил о своём принципиальном несогласии с основной идеей фильма”. вот это уже интересно.(это про мультфильм Ведьмина служба доставки). надо найти почитать этого Б.Иванова.
      Что касается родителей, превращённых в свиней, то мультфильм для миллионов детей и миллионов их родителей. думаю далеко не все из них страдают обжорством и жадностью, тем более в мультфильме мать девочки нарисована довольно худенькой и изящной, уж никак нельзя заподозрить её в обжорстве, а ведь она тоже захрюкала. Но вообще если люди смотрят этот мультфильм и он им нравится, то не исключено, что кто-то видит в этих образах себя. Стоит ли защищать таких людей действительно большой вопрос. Молчат, ну и пусть молчат дальше, хотя дальше уже некуда.

  36. 7+

    to Nina Smirnova

    “думаю далеко не все из них страдают обжорством”
    Знаете, есть такая категория людей, которая ограниченна своим кругозором и не привыкшие искать что-то новое и расширять свой кругозор. И, отнюдь, это не та категория людей к которым стоит себя причислять. Даже не понимаю, чем они Вам симпатичны. Вы можете со мной не согласиться относительно того, что я причисляю Вас к каким-то категориям личностей, но ведь методы у Вас с ними схожи донельзя. Вы даже не пытаетесь искать информацию и попытаться понять, что мир гораздо шире, интереснее и многограннее, чем пытаются убедить нас поклонники дуализма (этакое деление мира только на ЧЁРНОЕ и БЕЛОЕ). Давайте разжую подробнее. Сцена с ожирением родителей в Унесенных Призраками не должна восприниматься серьёзно и буквально, это своего рода отражение внутреннего мира родителей Чихиро (да, не все такие идеальные как Вы), поддавшиеся соблазну и поплатившиеся за это, однако, позже понявшие свою вину. Другое дело, что под этой метаморфозой, Миядзаки показал жадность большей части человечества и то, к чему она ведёт. Но самое важное, что стоит уловить – Чихиро главный персонаж, а значит вся история должна строиться вокруг неё. Авторы специально создали в самом начале такой мир, чтобы зритель мог лицезреть в каком положении находится девочка и сильнее переживал о её тяжелой ноше и попытках выкарабкаться из этой ситуации.

    “Но вообще если люди смотрят этот мультфильм и он им нравится, то не исключено, что кто-то видит в этих образах себя”
    В “Унесенных…”, кстати, много персонажей, в любом из них можно увидеть себя. Лично я себя больше ассоциирую с Чихиро, но если кто-то ассоциирует себя со Свиньями, что маловероятно, то это его право. Так, может даже, лучше. Если человек находит в себе недостаток – он его решает.

    “Стоит ли защищать таких людей действительно большой вопрос. Молчат, ну и пусть молчат дальше, хотя дальше уже некуда.”
    У Макса Фрая есть тоже подобные фразы в его глупых книгах, эти фразы ничего не значат и скорее пишутся для придания какошго-то глубокого смысла, которго нет и в помине.

    P.S. Так всё-таки, ответьте мне на мой вопрос, который я задавала уже десяток раз, почему Вы оцениваете произведение из религиозных шаблонов. Мне как атеистке это весьма непонятно. У нас ведь светское государство, разве стоит себя сковывать такими “кандалами”?

    • 8+

      Простите, что встреваю, но, по-моему, Нина религии меньше всех здесь затрагивала религиозную тему и даже прямо отметила, что не особо сильна в религии. :)
      А вот мне стало интересно узнать, считаете ли Вы любое ограничение свободы “кандалами” или придерживаетесь мнения, что существуют полезные ограничения? И какие ограничения в религии Вам не нравятся (скажем, конкретно в христианстве)?

    • 5+

      Скажем, мне не нравится религия вовсе. Я бы сказала более подходящее слово, но … не все поймут и растолкую правильно. Другое дело, что ограничения – это продукт времени и со временем эти ограничения меняются, а значит не имеют четких границ. Со временем мышление человечества меняется, не всегда в лучшую сторону, но порой изменения необратимы. Считать “кандалами” любое ограничение я не могу, как и не могу приводить столь глупые сравнения и аргументы. Однако, я могу спорить, опровергать и доказывать (хотя в случае некоторых это не работает, так как серое вещество они используют только для того, чтобы не забить как правильно включается свет в комнате). Но если и говорить о “рамках”, то всему должно быть время и место. Полезные ограничений (несмотря на глупость самого выражения, ибо правильнее было бы сказать – рамки допустимого) – это скорее всего что-то из разряда правил поведения и ограничениями их считать сложно, как и впрочем невозможно проследить за соблюдением более серьезных ограничений. Но нас тут должно волновать гораздо более серьёзный вопрос “Как далеко можно зайти с этим зайти?”

      Скажем, все мы знаем, что вред ГМО выдумка, а гомеопатия псевдонаука, пойдёт ли народу польза ограничений в знании этого?

    • 6+

      Ой, лишнее слово затесалось… Хотел написать “по-моему, Нина меньше всех здесь затрагивала религиозную тему”

    • 7+

      Так, ну а религия принципиально чем не нравится (хотя, как по мне, этот вопрос слишком общий, но у Вас, похоже, есть на него ответ).
      Каков тот решающий аргумент “против”?

    • 0

      Укажу на всякий случай, что и с этим сайтом (о другом я написал ниже) какая-то неопределённость – нигде не написано, к какой конфессии он относится. Хотя здесь хотя бы по списку доступной к скачиванию литературы можно заключить, что авторы, вероятнее всего, баптисты.

  37. 0

    Смотрели недавно этот мульт. Очень трогательный, добрый. Как и все мультики этого режиссера. Это сказка, действия которой происходит в мире, где есть магия. В их культуре такие сказки, в нашей – другие, тоже, меж прочим, не без волшебных персонажей. Но вешать уже готовые ярлыки конечно же легче, чем использовать разум и гибкость ума в суждениях, особенно, адаптируясь к меняющимся условиям среды

    • 7+

      Если говорить о меняющейся среде, то она действительно меняется http://www.ng.ru/ng_religii/2014-05-21/16_devils.html.
      Здесь даже есть не вымышленный, а реальный пример тринадцатилетней девочки, которую сочли ведьмой, и ей, наверно, этот мультфильм добрым не покажется.Раз такое возможно в современном обществе значит к разного рода сказкам надо подходить очень осторожно и ответственно.

  38. 5+

    to Mousecat

    “Так, ну а религия принципиально чем не нравится (хотя, как по мне, этот вопрос слишком общий, но у Вас, похоже, есть на него ответ).
    Каков тот решающий аргумент “против”?”
    А чем может нравиться то, что не имеет под собой обоснований на существование. Поклоняться “пустоте”? Почему бы не поклоняться чем-то более полезному? Есть куча хорошей научной литературы, но люди предпочитают тратить время на то, что несёт минимум пользы.

    • 3+

      Понятно… А каковы основания атеизма? Какую хорошую научную литературу посоветуете? Что интересного, полезного читали в последнее время?

    • 7+

      Пока CLowet думает, хочется сказать , что сейчас достаточно много научно-популярных качественных фильмов созданных верующими. Например фильм “Чудо пищеварительной системы”, “Чудо дыхательной системы”-замечательные научные фильмы. Количество этих фильмов значительное. Меня просто поразило качество и глубина некоторых научных фильмов созданных при поддержке верующих людей.
      Мне кажется это достаточно новое прогрессивное направление. Православные психологи, врачи, юристы… делают свою работу честно и на благо людей. Чего стоит только православный психолог Ирина Медведева.

    • 5+

      Интересные конференции по теме “Православный учёный в современном мире”. https://yandex.ru/video/search?filmId=15059592466913107574&text=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5
      Я не отношу себя к людям глубоко верующим в какую-то определелённую религию, хотя в то, что человек и природа сотворены каким-то высшим разумом верю.
      Почему-то последнее время именно православная деятельность стала защищать и продвигать науку и высокое искусство, поэтому мой взор туда всё чаще с интересом обращается. Судя по просмотрам это направление деятельности верующих вызывает большой интерес.

    • 4+

      Нина, необходимо только помнить один очень существенный момент. Сегодня, как я вижу, слово “православ(ие|ный)” становится неким “брендом”. Нередко это похоже на надписи “эко-“, “био-“, “фермерский” и “без ГМО” на продуктах и тому подобные “раскрученные слова”, которые должны автоматически вызывать у людей доверие к тому, что находится под этой этикеткой. Этим пользуются враги Церкви, своекорыстные люди, но есть и те, кто заблуждается совершенно искренне. Нужно понимать, что слово “православный” никого не делает непогрешимым и полезно всё проверять, особенно сегодня:
      – Если говорят о богословии – проверять соответствие Священному Писанию и мнениям святых отцов, изучать критику от более авторитетных деятелей.
      – Если говорят о научных дисциплинах – проверять, признаны ли эти идеи научным сообществом, также изучить критику, при её наличии.

      Например, в видео «Православный ученый в современном мире» от 12.11.2015 проскакивает идея о “влиянии мата на ДНК”, которая, насколько я знаю, относится к псевдонаучной теории “волнового генома” (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаряев,_Пётр_Петрович). Сразу вспоминается и пришедшаяся по вкусу некоторым людям антинаучная теория о “телегонии” (о ней, например, здесь: https://azbyka.ru/forum/threads/telegonija-antixristianskaja-lzhenauka.3947/). Христианин (или “христианин”), даже “для благих целей” использующий ложные теории, на самом деле, только подрывает доверие к Церкви. И сегодня существует немало “православных деятелей”, которые подхватывают весьма сомнительные и лженаучные идеи и несут их в массы. Не хочу никого судить, но факт есть факт.

      Если не ошибаюсь, Кураев как-то отметил, что современная Церковь – это “церковь неофитов (новичков)”. И большое количество заблуждений и суеверий, которые сегодня присутствуют в околоцерковной среде, создаёт не самый приятный образ “среднестатистического православного”. Да, такая проблема действительно существует и отрицать её не только бессмысленно, но и даже опасно. Мы все должны помнить фразу (которую приписывают Честертону): “Входя в храм, снимают шляпу, а не голову”.

    • 4+

      to Nina Smirnova

      “научно-популярных качественных фильмов созданных верующими”
      Люди с синдромом дауна тоже имеют потенциал.

      “Чудо пищеварительной системы” “Чудо дыхательной системы”
      … в которых все заслуги приписываются всевышнему. Давайте будем изучать что-то более подходящее светскому уму. (Атласы https://goo.gl/jc9D9V или другую литературу http://kingmed.info/knigi/Anatomia/book_3877/Atlas_anatomii_cheloveka_Tom_1-Bilich_GL_Nikolenko_VN-2014-pdf)

      “Православные психологи, врачи, юристы”
      Это очень плохое направление, которое ведет к тому, что общество начинает бояться ГМО, верить в полезность эгрегоров, экстрасенсов, магниотерапии, гомеопатию.

      “Ирина Медведева”
      Она же явно психически нездоровая.

      ““Православный учёный в современном мире””
      https://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM

      “очему-то последнее время именно православная деятельность стала защищать и продвигать науку”
      Скорее наоборот, но Вы ведь можете привести контр-аргументы?

    • 7+

      Ирина Медведева, как православный психолог, вызывает у меня уважение. Фильмы которые я посмотрела научные и многое объясняют. Другие теории я не рассматривала, хотя сам факт, что православие поднимает вопрос деструктивного воздействия мата на человека очень важен.
      Что касается , что эта теория может быть псевдонаучной тоже вопрос. Есть такое понятие нейро-гуморальная система человека. Мат изменяет психику человека и выработку нейромедиаторов, в свою очередь нейромедиаторы влияют на выработку гормонов. Гормоны влияют на обменные процессы и синтез белков. Геном человека является белковой структурой следовательно через воздействие нейромедиаторов и гормонов геном может меняться в каком-то поколении. Механизм этого изменения может ещё не до конца изучен, но это дело времени. А на бытовом уровне мат может вызвать стресс (вернее человек который ругается матом уже в стрессе) и конфликтую ситуацию человек может напиться или употребить ещё что-нибудь на фоне стресса. Спиртное абсолютно точно влияет выработку и качество семенного материала у мужчин и приводит к изменению генома и рождению неполноценных детей. Это доказано.
      Кстати многие великие учёные были верующими людьми и наука эту веру усиливала.
      А что касается мультфильма, то показанная в нём девочка ничему не училась, а пребывала на бытовом очень приземлённом уровне.Это не современно и не прогрессивно. Очень странный лишённый развития персонаж.

    • 5+

      “Ирина Медведева, как православный психолог, вызывает у меня уважение.”
      Очень жаль, что Вы не нашли более достойного человека для подражания. Но, это Ваше право.

      “деструктивного воздействия мата на человека” “может ещё не до конца изучен, но это дело времени”
      Вопрос абсурден. Уже во времена науки СССР это вопрос был отвергнут как лже-научный.

      “Очень странный лишённый развития персонаж.”
      Как и православная наука лишена смысла и развития.

      В целом, Вы меня не удивили. Я не сторонница каких-то либо суждений со стороны и попыток мысленно отобрать в одну кучу людей с определённым типом мышления, но порой мне кажется, что некоторые личности, излишне завязанные на предметах, имеющих отношение к религиозным и оккультным мирам, не способны выходить за рамки своего собственного мышления. К старости, к сожалению, всё становится всё ещё хуже. Именно так умерла моя бабушка, которая медицине выбрала молитвы.

    • 3+

      Нина, ни в коем случае не хотел оправдать матерную брань и т.п. Не утверждаю и того, будто бы одна ошибка может перечеркнуть всю пользу от деятельности человека. Я лишь отметил актуальную сегодня проблему и призвал к осторожности, вдумчивости и рассудительности – ведь, по слову преп.Ефрема Сирина, “Церковь – это не собрание святых, а толпа кающихся грешников”.

      Тот длинный комментарий я настрочил не столько для Вас, сколько для тех, кто мог бы экстраполировать ошибку одного представителя Церкви на всю Церковь, а также для тех, кто торопится принимать на веру всё, что говорит простой человек (особенно учитывая то, что существуют псевдоправославные секты).

      Почему я об этом заговорил? Вы, наверное, заметили, какое отношение к христианству (и к религии вообще) сложилось у Clowet? Пусть большую роль сыграло атеистическое воспитание, но мы, христиане, своей неосторожностью нередко настраиваем против Церкви даже тех людей, которые изначально были к ней нейтральны или даже хотели бы что-то узнать. Между тем, если бы они узнали, чему на самом деле учит христианство, то наверняка полюбили бы его. Возможно, и я сказал или сделал что-то не так, как следовало – если так, прошу, если и судить о ком-то или о чем-то по моим недостаткам, то только обо мне.

    • 6+

      Спасибо, конечно, за ссылки. Кстати, ссылка по атласам качественная. Но фильмы больше касаются физиологии , патфизиологии и биохимии. Фильмы “Чудо пищеварительной и дыхательной системы” полностью научные, с научной точки зрения объясняют почему человек не мог появиться в процессе эволюции, а был создан творцом на основании изначального плана. Это не какие-то сказки, а вполне научный поход.Фильмы поставили явно хорошо образованные люди.
      Clo…, зря вы так об Ирине Медведевой отзываетесь. Вы что являетесь врачом психиатром или видели заключение психиатра на сей счёт?

    • 0

      Должен отметить тот факт, что по указанному вами выше сайту невозможно определить, к какой именно конфессии он относится. Это само по себе вызывает настороженность.

      А, хотя нет, не посмотрел на облако тэгов – из него можно немного сведений почерпнуть. По-видимому, здесь мы имеем дело с пятидесятниками. Впрочем, то, что эту информацию нужно выискивать, меня изначально и “напрягло”. Православные, например, обычно прямо пишут, на видном месте – “православный портал”, “православное общество”. А “просто христианство” я могу принять только если это книга Клайва Льюиса :)

  39. 7+

    to Mousecat

    “А каковы основания атеизма?”
    Атеизм это отрицание существования религиозных верований. Основания чего Вы хотите узнать? Принятия атеизма? У всех они свои. Основания существования атеизма? Другое мировоззрение и изучение мира на основе научных трудов, фактов, гипотез и прочего. Почему-то вспомнился такой же дурацкий вопрос от модератора “Как на практике применяется теория эволюции человека?”. Ваш вопрос примерно того же уровня.

    “Какую хорошую научную литературу посоветуете?”
    На Ваше усмотрение. У человека, который стремится познать научный мир такого вопроса не возникает, он берет и читает. Желательно ту литературу, которая ЛИБО относится к научно-цитируемым трудам (это если он хочет всегда знать текущее научное развитие человечества), ЛИБО литературу, которая относится к научно-популярной среде, чтобы хоть как-то заставить серое вещество работать, ЛИБО всё это изучал в школьные годы, не брезгуя посещением библиотек, и продолжая саморазвитие путем продолжения чтения литературы, просмотра познавательных переда и т.д.

    “Что интересного, полезного читали в последнее время?”
    Из полезного читала форумы по работе с Ubuntu, а из интересного Сожженный Хром. Но Вам-то это зачем? :/

    • 3+

      Вы ведь не хотите сказать, что наличие у человека веры в Бога и чтение духовной литературы закрывают для него путь в мир науки? :)

      Коль скоро Вы позиционируете себя, как человека гораздо более развитого и начитанного, чем Ваши собеседники, я спросил про про хорошую научную литературу, которую Вы читали и можете всем рекомендовать к прочтению. И, для сокращения списка, предложил назвать что-то из прочитанного в последнее время. Форум по работе с “Бубунтой” и фантастический рассказ – не совсем из этой области, хотя первое – несомненно полезно (временами очень помогает), а второе наверняка интересно и увлекательно.

    • 7+

      “Вы ведь не хотите сказать, что наличие у человека веры в Бога и чтение духовной литературы закрывают для него путь в мир науки?”
      Очевидные вещи я привыкла не озвучивать.

      “гораздо более развитого и начитанного, чем Ваши собеседники”
      Хм, знаете, мой друг советовал мне воздерживаться от бесед с людьми подобными Вам. Вы пытаетесь поставить меня в положение удобное Вам и морально изнасиловать? Я ничего и нигде не утверждала. Не нужно здесь инсинуаций.

      “прочитанного в последнее время”
      Я где-то упомянула, что посвящаю всё свое время научной литературе?

      “Форум по работе с “Бубунтой””
      Хорошее знание и умение пользоваться техникой никому не помешает. Как и правильное произношение и название.

      “фантастический рассказ”
      Чем не научные знания?

    • 4+

      Ну, это вопрос не совсем очевидный, учитывая, что различных верований великое множество… Но я рад, если для Вас само собой разумеется, что одно другому не мешает.
      Если Вы себя не считаете таковой, значит Ваш стиль ведения диалога ввёл меня в заблуждение, прошу меня простить. Вы правда такого мнения обо мне и моих намерениях? Не хотел произвести такое впечатление. Но, если так, то продолжение нашей беседы, боюсь, теряет смысл. Впрочем, лично я получил достаточно ответов для того, чтобы больше Вас не тревожить и хочу поблагодарить за уделённое время.

      P.S: На первый и второй вопросы не стану отвечать развернуто, потому что… лучше не продолжать. Не спрашивайте, пожалуйста, вряд ли из этого выйдет что-то хорошее.
      На второй отвечу кратко: нет, нигде не упоминали.
      Последний же, полагаю, шуточный и серьезного ответа не требует :)

  40. 2+

    Смотрел много раз, так как включал ребёнку и являюсь поклонником творчества Хайяо Миядзаки.
    1. Но я убрал этот мульт из детского списка, у меня сразу было неприятное подозрение, что что-то тут не так.
    2. Девочка в 13 лет уходит из дома жить самостоятельно!
    3. Продвижение гадания и оккультизма!
    4. Мальчика спасает девочка! Нет положительного образа мужчин!
    Сомнительно хороший мультфильм

    • 2+

      Yos///, а нельзя чуть-чуть развить мысль чему вы поклоняетесь в мультфильмах Миядзаки. Как я поняла этому мультфильму вы не поклоняетесь, а какому тогда поклоняетесь и почему. Серьезно, я практически все мультфильмы просмотрела, понравилась работа художника, краски яркие и живые, но ведь там же ещё и определённый смысл заложен.

    • 3+

      “Мальчика спасает девочка! Нет положительного образа мужчин!”
      В данном мультфильме главная героиня девочка, что естественно предполагает, что сюжет будет крутиться вокруг ее личности. По Вашему сильных женских личностей не бывает? “Цветик семицветик” будете ругать за то, что главная героиня позволила себе распоряжаться судьбой мальчика-инвалида? Или может пойдём глубже, и скажем, что женщина не может править страной, потому что это унижает всех мужчин в этой стране? А как же “Невидимая сторона”, “Мемуары гейши”, “жанна Д’арк” и прочее?

      “Продвижение гадания и оккультизма!”
      Почем-то продвижение и навязывание религии в обществе никого не смущает. Это как с “Матильдой” – такую бучу в СМИ подняли, а про “Викинг” и его ложь уже подзабыли. Люди такие избирательные нынче. Нет никакого продвижения оккультизма здесь. Домовенка Кузю помните? А ведь я как и некоторые люди очень симпатизировали тамошней Ведьме, ибо она был весьма приятным, хотя и отрицательным. персонажем.

      “Девочка в 13 лет уходит из дома жить самостоятельно!”
      Ну, тут у каждого своя жизнь. Воспитаете своего ребенка правильно, и до 30 из дома не уйдет.

    • 2+

      Надо заметить, что ведьма спасает не только мальчика , но и ещё несколько мужчин, которые не справились с управлением дирижабля. В этом случае показано, что современные научные достижения ничто по сравнению с колдовством. Колдовство поставлено выше науки.
      Разбора что такое колдовство, почему ведьма обладает такими способностями, кто наделил ведьму такими способностями нет. Предлагается без всякого размышления принять на веру, что есть ведьмы и у них есть некие высшие способности. То есть человека лишают права думать и размышлять по этому поводу. Человек должен принять на веру чьё-то измышление, даже не подвергая его анализу и не ставя под сомнение. Если кто-то верит в существование ведьм, то этот кто-то должен это научно доказать. Если этот кто-то не может это научно доказать, то значит он нагло навязывает свое личное, выгодное ему по каким-то причинам, мнение.
      А причины то разные бывают. Например, в ссылках что я выше приводила, признали девочку ведьмой и реально выгнали из дома, чтобы не содержать и не кормить.Понравилось соседское имуществао, признали соседей нечистой силой и имущество отобрали. Ведь я привела реальные ссылки на статьи в газетах. Вот и вся философия.
      А как всё красиво представлено в этом мультфильме- метла, полёт, ветер в лицо…
      А в реальности -помойка, бомжевание, проституция, болезни…

Оставьте отзыв

Войти с помощью: